Сообщений в теме: 30

[алексей капустин]

тут надысь зашел на фейсбуке разговор https://www.facebook...&type=3 о цифровом клиппинге и как его можно избежать. и оказалось,
что народ все еще в поисках волшебного плагина (кнопочки) , чтобы можно было
не применяя внешний аналоговый динамический процессор (преамп с
компрессором-лимиттером) избежать этого самого перегруза (клиппования) -
изменения формы звуковой волны при превышении уровнем входного сигнала т.н.
нуля (когда у волны верхушки становятся плоскими), на слух определяемого как
характерный "треск". строго говоря перегруз не всегда есть вред, например в
гитарной технике (аналоговый) перегруз вообще штука очень даже полезная. и
специальные "гитарные" эффекты есть: овердрайв (перямо переводимый как
перегрузка) или дисторшн (более жесткий овердрайв). но для нашего
(дикторского-звукорежиссерского) полка, подвизающегося на ниве рекламы и
прочего войсовера перегруз (цифровой) на этапе записи голоса вобщем
противопоказан (бо спецэффекты типа телефонного голоса или мегафона всегда
можно повесить потом)
и вот решил я замутить небольшой тест, результаты которого в теории мне были
конечно же заранее известны, но лучше все же один раз увидеть своими глазами
услышать своими ушами.
опишу свой сетап - микрофон ->цифровой пульт ямаха 01v96 -> звуковуха кримваре pulsar2.
пульт и звуковуха подключены по цифре - т.е. процесс оцифровки происходит в
пульте, затем уже ЦИФРОВОЙ сигнал поступает в звуковуху. эта звуковуха имеет
на борту свой дсп, который позволяет обработать входящий сигнал различными
плагинами (в нашем случае динамическим - компрессором) ДО попадания сигнала
в записывающую программу. насколько я в курсе - это принцип работы ЛЮБОЙ
звуковухи имеющей на борту ДСП, и предлагающей пользователю реалтайм
обработку входящего звукового сигнала. про микрофоны, комп мониторы и т.д.
писать не буду, т.к. это к делу не относится)
итаааак, вашему вниманию 3 файла кричалок "перегруз", "перегруз с программным компресоором" и "перегруз с программным лимиттером"(кричал ваш покроный слуга с расстояния примерно 10-15см от микрофона, каюсь - красную лампочку на канале пульта не видел своими глазами, но исходя из опыта
цветомузыка должна была быть еще та) -
первый собственно никаких обработок на сигнале нет - чистая кричалка (только уроень уменьшен на 6 дб - позже объясню зачем),
второй - собственно такая же кричалка но записанная с применением программного компрессора (порог -30дб, атака 0мс, релейз 500мс,ратио 1,5:1)
и третий файл с применением того же компрессора только переведенного в режим лимиттера (все настройки те же кроме ратио оно увеличено до бесконечности к 1)
что мы видим слышим - на всех трех файлах имеются характерные искажения
(кстати возможно где-то я кричал немного громче - где-то тише, но на
наличие-отстуствие клипов это не влияет) -  на слух - треск, на картинке
-плоские вершины звуковых волн. если кто-то все еще верит, что можно
используя ЦИФРОВОЙ динамический процессор (будь то плагин или отдельное устройство) избежать ЦИФРОВОЙ перегрузки ПРИ ЗАПИСИ.... - имеющий уши да услышит.
а вот про то КАК все-таки МОЖНО обойти (или минимизировать последствия) клиппинг - см. следующий пост)

Прикрепленные файлы

•  01перегруз.mp3   52,88К   677 Количество загрузок:
•  03перегруз с программным лимиттером.mp3   85,5К   463 Количество загрузок:
•  02перегруз с программным компресоором.mp3   83,25К   463 Количество загрузок:

[Влад Купряшин]

Интригуешь?  Вебинар???

[Юрий Лабунец]

Так речь идёт о том чтобы избежать "клипования" или о том как его исправить? Чтобы превышения уровня не происходило, нужно говорить (кричать) тише, либо чувствительность уменьшать. А когда речь заходит про динамическую обработку - это уже исправление завышенного сигнала.

[Влад Купряшин]

Вопрос в том, как обойтись без лимиттера при записи. без приборного, ессно))))

[Томилин Олег]

Во какое мнение есть http://unisonrecords...цифровой-записи

[Влад Купряшин]

В раму и на стену, Олеж! Спасибо!

[алексей капустин]

как же нам быть , если все же несколько клипов пролезли в запись? а такие удачные дубли были... никогда не удастса их повторить , диктор ушел, уехал... и т.д.
тадаааам! внимательно смотрите за руками!)
но, начну с небольшой предыстории - тут недавно Денис Нечипуренко обратился с просьбой прокричать несколько фраз толпой народу (ну как толпой - человек 5-6 нужно было, а клонировать мы умеем)) ) я вобщем собрал пару менеджеров, тройку журналистов себя любимого - всех (и себя тоже) загнал в студию. нажал на рек - благополучно крикнули нужное количество дублей - вроде все пучком.... народ разбежался по делам... я тоже что-то не сразу до компа рабочего дошел, а как дошел :o/> - так мама дорогая! там все клипует!!!...забыл перестроить на кричанье гейн на входных каналах пульта...пиля, ну что делать? опять народ звать? так  и так с трудом нужное количество одномоментно собрал.... и тут....
тут я вспомнил, что установил как-то относительно недавно пакет IZOTOP RX 4... и как-то там мне попадался плагин с чудным именем declipper... ну я такой - ага, чудес не бывает, да и проверять не было повода... а тут - чем черт не шутит  -а вдруг поможет?
беру значит я этот деклиппер, применяю к клипующим файлам (а настройки входные были как в файле "перегруз с комрпессором", т.е. уровень пиков где-то на -6дб  ) ... вобщем отправил я дену вполне рабочую кричалку! если что, можете у него спросить)
в качестве доказательства прикрепляю вам все три предыдущих файла, обработанные энтим самым деклиппером.
зы - а при чем здесь -6дб? а при том что елси уровень пиков будет около нуля, то этом деклипперу некуда будет дорисовывать плоские вершины волны  - вобщем и при 0 дб пиках работает, но не очень...) вобщем чудеса оказывается бывают) мож конечно кто-то и давно в курсе, но для меня прям откровением это было - решил поделиться с почтенной публикой, не всеж в одну харю трескать)

Прикрепленные файлы

•  перегруз+izotop declipper.mp3   52,75К   329 Количество загрузок:
•  перегруз с программным компрессором+izotop declipper.mp3   85,5К   241 Количество загрузок:
•  перегруз с программным компресоором+izotop declipper.mp3   83,25К   204 Количество загрузок:

[Влад Купряшин]

Я думал, еще чудеснее будет))))

А сейчас внимательно прочитал твое промо и понял, что ошибся))))

В любом случае - спасибо за такой подьвиг в виде простыни с разъяснениями!

[алексей капустин]

два дня писал, причем первый пост один раз потерял при попытке файлы подгрузить - пришлось заново переписывать, но уже в блокноте)

[Томилин Олег]

Лёша, так о чём был спич?
Аптом, что если вдруг был недогляд и кое где поимелись клипы, то как их забороть?
Или, как их избежать без аналоговых железок?

[Гайчук]

Ну вот, а я всегда расстраиваюсь, когда записался с низким уровнем... всегда стараюсь писать погромче...
Нет, доля истины в этом есть, но не надо забывать про шум тракта и не скатываться до минимальных значений, все должно быть оптимально для последующего создания плотного кирпича.
Послушайте джинглы purejingles.com - вот фирмачи звук делают - там очень громко и при этом без клиппига... тоже так хочу. А не умею.

[Евгений Прохоров]

Томилин Олег (10 Ноябрь 2015 - 16:47) писал:

Во какое мнение есть http://unisonrecords...цифровой-записи

а в меня тряпками кидались некоторые личности за то что у меня сигнал в читках  -8-6 дб.

[алексей капустин]

Томилин Олег (10 Ноябрь 2015 - 19:50) писал:

Лёша, так о чём был спич?
Аптом, что если вдруг был недогляд и кое где поимелись клипы, то как их забороть?
Или, как их избежать без аналоговых железок?

   для ленивых вдвух словах - никакие плагины не помогут, если железок нет, но если вдруг вы без железок и случилось чп, то можно попробовать его исправить)
а про уровни записи - где-то я уже это читал... на фб что ли... ну и естечтвенно, когда ты выставляешь средний уровень на -18 дб риск перегрузки гораздо меньше

Сообщение отредактировал алексей капустин: 10 Ноябрь 2015 - 21:23

[Влад Купряшин]

Это на слете было. Как раз про 24 бит и уровень -18дБ

[Мария Петрова (VoiceLab)]

В програмке RX есть плаг для удаления цифрового клиппинга... скачав файл «01 перегруз» от ТС, обработавши   стандартным пресетом в плаге ,вот,что получилось

https://yadi.sk/d/36VJz64-kNKL2


Думается мне,если повозится,как следует,можно почти весь перегруз снять..Но лучше таки исходники хорошие записывать,без перегрузов..Баловство все это..

Сообщение отредактировал Мария Петрова (VoiceLab): 10 Ноябрь 2015 - 23:09

[алексей капустин]

Мария Петрова (VoiceLab) (10 Ноябрь 2015 - 23:07) писал:

В програмке RX есть плаг для удаления цифрового клиппинга... скачав файл «01 перегруз» от ТС, обработавши   стандартным пресетом в плаге ,вот,что получилось

алексей капустин (10 Ноябрь 2015 - 17:44) писал:

как же нам быть , если все же несколько клипов пролезли в запись? а такие удачные дубли были... никогда не удастса их повторить , диктор ушел, уехал... и т.д.
тадаааам! внимательно смотрите за руками!)
но, начну с небольшой предыстории - тут недавно Денис Нечипуренко обратился с просьбой прокричать несколько фраз толпой народу (ну как толпой - человек 5-6 нужно было, а клонировать мы умеем)) ) я вобщем собрал пару менеджеров, тройку журналистов себя любимого - всех (и себя тоже) загнал в студию. нажал на рек - благополучно крикнули нужное количество дублей - вроде все пучком.... народ разбежался по делам... я тоже что-то не сразу до компа рабочего дошел, а как дошел :o/> - так мама дорогая! там все клипует!!!...забыл перестроить на кричанье гейн на входных каналах пульта...пиля, ну что делать? опять народ звать? так  и так с трудом нужное количество одномоментно собрал.... и тут....
тут я вспомнил, что установил как-то относительно недавно пакет IZOTOP RX 4... и как-то там мне попадался плагин с чудным именем declipper... ну я такой - ага, чудес не бывает, да и проверять не было повода... а тут - чем черт не шутит  -а вдруг поможет?
беру значит я этот деклиппер, применяю к клипующим файлам (а настройки входные были как в файле "перегруз с комрпессором", т.е. уровень пиков где-то на -6дб  ) ... вобщем отправил я дену вполне рабочую кричалку! если что, можете у него спросить)
в качестве доказательства прикрепляю вам все три предыдущих файла, обработанные энтим самым деклиппером.
зы - а при чем здесь -6дб? а при том что елси уровень пиков будет около нуля, то этом деклипперу некуда будет дорисовывать плоские вершины волны  - вобщем и при 0 дб пиках работает, но не очень...) вобщем чудеса оказывается бывают) мож конечно кто-то и давно в курсе, но для меня прям откровением это было - решил поделиться с почтенной публикой, не всеж в одну харю трескать)

а вот это для кого писано? или каким-то невидимыми чернилами? ;)/>

Мария Петрова (VoiceLab) (10 Ноябрь 2015 - 23:07) писал:

Но лучше таки исходники хорошие записывать,без перегрузов..Баловство все это..

а разве кто-то с этим спорит? ;)/>

[Мария Петрова (VoiceLab)]

алексей капустин (10 Ноябрь 2015 - 23:17) писал:

а вот это для кого писано? или каким-то невидимыми чернилами? ;)/>

Буков много,не читано,только заглавный пост ,звиняюсь....Ладно,шуметь..Кому то, все равно полезно про  функционал RX узнать будет.. 5ой версии,деклиппер еще лучше работает,мне каатся..А вообще,сей плагин поразил,когда несколько лет назад его один сотоварищ показал в RX2,прям чудом показался)

Сообщение отредактировал Мария Петрова (VoiceLab): 11 Ноябрь 2015 - 04:56

[алексей капустин]

вот-вот, я так и подумал тоже)

[Юрий Юсим]

Лёшь, а на кой тебе звуковая карта вообще, когда у тебя ямаха, она что делает, я так и не понял? У тебя ж ямаха с нефиговой обработкой, которая к тому же с кубиком синхронизируется отличненько

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 11 Ноябрь 2015 - 02:15

[Томилин Олег]

Гайчук (10 Ноябрь 2015 - 20:18) писал:

но не надо забывать про шум тракта и не скатываться до минимальных значений, все должно быть оптимально для последующего создания плотного кирпича.

очень поддерживаю

тем более парни, обратите внимание, что речь там о dBFS

"Старайтесь, чтобы средний уровень был в области -18dBFS." (а это -6 dbvu)
"Избегайте пиков, превышающих -6dBFS" (а это уже за 0 dbvu))

Мне кажется, что войсовер, записанный в р-не -6dbvu - это самое то, "что доктор прописал" ))

Сообщение отредактировал Томилин Олег: 11 Ноябрь 2015 - 08:41