Перейти к содержимому

Вопрос по микрофону


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Авериум

Авериум

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 19 сообщений
1

Отправлено 25 Май 2019 - 17:45

Хочу задать вопрос по микрофону, который несколько выходит за тематику радиозвука. Но надеюсь, что у кого-то есть такой опыт, или просто кто-то сможет что-то подсказать, исходя из самого вопроса.

Я сейчас собираю домашнюю студию. Задача её заключается в том, что я хочу иметь профессиональную рабочую станцию для записи композиций для проведения занятий по йоге и медитации. Это не просто музыкальные композиции, где нужно записывать различные классические музыкальные инструменты (фортепьяно, гитара и пр.).
Приведу список, в котором вкратце опишу то, из чего может состоять трек.

1 - Голос.
Будет записываться голос в двух форматах:
- Речь - обычная начитка текста.
- Мантры. Не буду сейчас углубляться в суть того, что такое мантра. Вкратце - это пропевание определённых слогов на довольно низких вибрациях. Некоторые мантры начинают пропеваться голосовыми связками, а заканчиваются буквально в грудной клетке. Звук уже практически не слышен ухом, но низкочастотная вибрация есть. Если приложить руку к человеку, поющему мантру, к его грудной клетке, вибрация легко ощутима.  

2 - Поющие чаши.
Очень интересный источник звука с точки зрения его охвата всех звуковых диапазонов - от самых верхов, до глубокого инфразвука. Вот пример чаши и её звучания, если кто ни разу не сталкивался.

3 - Звуки природы.
Запись звуков леса (птицы, журчание ручья), морской прибой и т.п.

Звуковой диапазон крайне широкий. Суть вопроса, собственно, в следующем: лучше взять один дорогой микрофон, который охватывает максимальный диапазон частот, или взять несколько под каждую частоту? К примеру, в лесных звуках низких частот почти нет (если это не горный лес).

Для речи я пока заказал Shure SM7b. Начальный вариант, надо с чего-то начинать. Тем более, что акустическое состояние помещение пока далеко от идеала. Запись голоса является самым важным моментом. В будущем, когда доведу до ума акустику комнаты, планирую взять Neumann TLM 103. Диапазон хороший - 20 Гц-20 кГц, понравились отзывы дикторов об этой модели.
А вот с остальными микрофонами под другие задачи у меня пока тупик. Прошу совета.

И ещё один важный момент - способ записи. Для записи звуков леса нужен лес. Т.е. запись будет выездная. Тащить с собой в лесные условия ноут, звуковуху, микрофон и пауэрбанк не всегда имеется возможность - в лесу иногда приходится продираться по таким дебрям, что всё это добро с собой тащить иногда попросту малореально. Из переносных рекордеров поисковики выдают варианты типа Zoom, Marantz или Sony, качество которых, мягко говоря, не идеально в виду того, что заточены они, в основном, под запись голоса. По сути они представляют собой диктофоны. Может есть какие-то более профессиональные переносные решения?

#2 Леонид Шихов

Леонид Шихов

    Приступим к геноциду. (c) John Cavil. BSG.

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 583 сообщений
1 033

Отправлено 25 Май 2019 - 18:59

По "переноскам".

Есть две категории  приборов:
1) профессиональные,
2) остальная барахляндия.

Если Вы хотите не скатиться в категорию "художественная срамодеятельность", то рекомендую посмотреть в сторону приборов от Sound Devices. Классика жанра - Sound Devices 702T. Выпускается до сих пор. Чудеснейшая машинка. Из минусов - всего лишь двухканальная (то бишь СТЕРЕО) запись. Иногда этого бывает недостаточно. В таком случае смотрим на модель 788T.

Далее. Хождение в лес с ноутбуком покажется Вам сказкой, потому как "по фэн-шую" нужно туда идти вот с этой вышеуказанной машинкой и до кучи волочь на себе чумадан с микрофонами (хотя бы двумя), кабелями и штативами для миков.
В случае простого "стерео" можно обойтись и одной стойкой, но пользоваться т.н."плашкой-экстендером".
И попутно определиться, что для Ваших СТЕРЕО-целей более приемлемо - стандарт XY или MS (есть плюсы и минусы у обоих).
В случае с true-surround игрищами - микрофонов должно быть 5 (или 3, но это уже не совсем true).
Неплохо бы поизучать принципы фазировки в мультимикрофонной записи.

Ну как? Не отпало желание поиграться в аудиоперфекционизм?

Просмотр сообщенияАвериум (25 Май 2019 - 17:45) писал:

в лесу иногда приходится продираться по таким дебрям, что всё это добро с собой тащить иногда попросту малореально.

Реально-реально. Поверьте.

Сообщение отредактировал Леонид Шихов: 25 Май 2019 - 19:00


#3 berau

berau

    DEBILIS IN DEBILE

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 199 сообщений
1 104

Отправлено 25 Май 2019 - 19:59

Я думаю, надо дрон послать в лес. Вот и всё.

#4 Авериум

Авериум

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 19 сообщений
1

Отправлено 26 Май 2019 - 00:23

Просмотр сообщенияЛеонид Шихов (25 Май 2019 - 18:59) писал:

Ну как? Не отпало желание поиграться в аудиоперфекционизм?

Желание не отпало, мне эта тема очень интересна :)
И благодарю за очень дельный ответ. Про озвученное оборудование обязательно почитаю.

Просмотр сообщенияberau (25 Май 2019 - 19:59) писал:

Я думаю, надо дрон послать в лес. Вот и всё.

Или Терминатора, чтобы он всю оборудку пёр :D

#5 SpongeBob

SpongeBob

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 563 сообщений
366

Отправлено 26 Май 2019 - 08:41

Просмотр сообщенияАвериум (26 Май 2019 - 00:23) писал:

Или Терминатора, чтобы он всю оборудку пёр :D
один фанатик (человек живущий во имя идеи) = одному терминатору , а то двум  , следовательно дешевле дрона.

Просмотр сообщенияАвериум (25 Май 2019 - 17:45) писал:

Для речи я пока заказал Shure SM7b. Начальный вариант, надо с чего-то начинать. Тем более, что акустическое состояние помещение пока далеко от идеала. Запись голоса является самым важным моментом. В будущем, когда доведу до ума акустику комнаты, планирую взять Neumann TLM 103. Диапазон хороший - 20 Гц-20 кГц, понравились отзывы дикторов об этой модели
до 20кГц? А зачем ? 99%  людей после 40ка  хорошо бы если  16кГц слышат. Да и молодежь далеко не вся слышит.  Если за частотным  диапазоном гонитесь , возмите  Sennheiser MKH800  диапазон  до 50кГц , можно летучих мышей писать. Что хочу сказать , передаваемый частотный диапазон не главное достоинство микрофонов ..


У меня по мантрам вопрос ,чисто интересно.. Зачем писать то,что не слышно? Я про вибрации грудной клетки.

Сообщение отредактировал SpongeBob: 26 Май 2019 - 09:24


#6 Авериум

Авериум

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 19 сообщений
1

Отправлено 27 Май 2019 - 04:52

Просмотр сообщенияSpongeBob (26 Май 2019 - 08:41) писал:

У меня по мантрам вопрос ,чисто интересно.. Зачем писать то,что не слышно? Я про вибрации грудной клетки.

Звук совсем не обязательно слышать, чтобы ощущать на себе его воздействия. Данная тема точно не для этого форума. Если интересно, пишите в личку.

#7 SpongeBob

SpongeBob

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 563 сообщений
366

Отправлено 27 Май 2019 - 09:01

Ощущать воздействие? Через обычную акустику сей номер вряд ли пройдет, нужно спецоборудование для воспроизведения таких НЧ-сигналов(усилители +АС с диаметром НЧ-динамиков ,наверное в один метр),  как вариант , можно вибраторами обложиться.

похожая тема, пост №207  http://radiozvuk.com...v/page__st__200

Сообщение отредактировал SpongeBob: 27 Май 2019 - 09:36


#8 Авериум

Авериум

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 19 сообщений
1

Отправлено 29 Май 2019 - 17:32

Просмотр сообщенияSpongeBob (27 Май 2019 - 09:01) писал:

похожая тема, пост №207  http://radiozvuk.com...v/page__st__200

Не понял - при чём здесь какая-то визуализация и тема "идиотизмы заказчика"? В первом посте я задал простой вопрос - какой микрофон (модель) использовать для нужных частот? Речь в этом плане шла больше о записи поющих чаш.

Просмотр сообщенияSpongeBob (27 Май 2019 - 09:01) писал:

Ощущать воздействие? Через обычную акустику сей номер вряд ли пройдет, нужно спецоборудование для воспроизведения таких НЧ-сигналов(усилители +АС с диаметром НЧ-динамиков ,наверное в один метр).

Кто сказал, что прослушиваться запись будет на дешевых колонках?

Просмотр сообщенияSpongeBob (27 Май 2019 - 09:01) писал:

как вариант , можно вибраторами обложиться.

Вы точно понимаете то, что из себя представляет звуковая волна и как она влияет на тело человека в принципе? Сейчас не про слух говорю, а именно про общее влияние на организм. Что, к примеру, каждый орган тела вибрирует (издаёт звук) на определенной частоте. В курсе, что физиологическое состояние тела может меняться под воздействием различной музыки и звуков? Первый пример, который сейчас пришёл на эту тему - известнейший фильм "Вода", в котором брали интервью у известных ученых. Исследование на эту тему уже множество. И не озвученными Вами "британскими учеными".
Не буду продолжать тему дабы не оффтопить.

Если нечего сказать по существу вопроса, лучше ничего не говорить.

Повторюсь еще раз: суть вопроса была в том, какой микрофон лучше использовать для озвученной задачи. На вопрос по записи Леонид Шихов мне уже ответил.

#9 Джес

Джес

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 529 сообщений
516

Отправлено 29 Май 2019 - 21:35

Вот так хорошо начиналось, гляжу, благое дело человек пытается сделать, записать какую-то красоту.

А потом..
Вспомнился давний сказ о том, как Гитлер, якобы, разрабатывал звуковое оружие, которое, издавая записанные ранее инфразвуки, будет распугивать войска противника, сводя их с ума и заставляя потеряться в пространстве.  А потом оказалось, что оказца бытовую колонку повесить на танк не достаточно почему-то. Так, видать, Гитлер и не захватил планету...

Так вот, не будьте Гитлером, автор, знайте своё дело, но не забывайте опираться на матчасть. :)

#10 Mitriy

Mitriy

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 12 сообщений
1

Отправлено 29 Май 2019 - 23:05

Леонид Шихоффф!! Лёня!))))))
У тебя что за привычка-Всегда и везде и немедленно ОГРУЖАТЬ "мальчиков" и " девочек" пытающихся начать и что-то спросить тут-
-саунд девайсами высшей ценовой категории непременно....непременно самым ТОПОМ звуковой индустрии??????
Ну есть...есть БОЛЕЕ ДОСТУПНЫЕ решения с которых можно и нужно начинать.....Сам ты- совсем недавно еще делал неплохие вещи и на СаундБластере с Октавой 219ть!))))))))))))))))
Пусть и они попробуют!!)))))))Чаще всего-"ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ" для вопрошающих-это просто "НЕ БЫТОВОЕ..НЕ караоке...." ,а не ГОЛЛИВУД!!!))))  ИМХО

Топикстартеру-Не отчаивайтесь! Посмотрите в инете:
   Sound Design с Владимиром Сухаревым -человек-практик многие вещи объясняет .рассказывает..
PS-  в плане рекордеров -посмотрите на продукты от Tascam ..например)))

Сообщение отредактировал Mitriy: 29 Май 2019 - 23:21


#11 Леонид Шихов

Леонид Шихов

    Приступим к геноциду. (c) John Cavil. BSG.

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 583 сообщений
1 033

Отправлено 30 Май 2019 - 01:46

Димыч! Опомнись!!!
это НЕДАВНО было приблизительно 22-23 года назад, ибо всё началось 25 лет тому назад!!!
ДВАДЦАТЬ С ЛИШНИМ лет прошло!
И да, и Саунд Бластер был (правда в версии "платинум" с допблоком коммутации - ой, я ща слезу пущу, серьезно).
И Октава 219 (выбранная из 3х, емнип).
И звук сводился в Adobe Premiere 4.2 (точность склейки - в лучшем случае 1/30 секунды. приходилось ставить в проектах 30 кадров/сек), а чуть раньше - пленочка бритвочкой резалась и скотчиком (БЫТОВЫМ! профессионального не водилось) склеивалась, а после перегонялось на целый кусок. А потом изрезанный рулон надо было каким-то чудом сдать старику Загарию, чтобы не огрести очередную докладную - "испортил народное добро - 1000метров божественной Свемы4620-6Р"...
И чуть позже - DBX286 c Аудиотехникой С3000.

Но! Спросить было, в общем-то, не у кого. Всё - методом тыка. Часто - из хавна и палок.

А сейчас, если я пишу топикстертеру - "глянь Sound Devices", то есть надежда, что он перестанет смотреть в сторону какой-нибудь уж совершеннейшей барахляндии. Ибо деньги там не за шильдик отдаются.
Да, я перфекционист - ты знаешь меня все эти 25 лет.
Но лучше так, чем колотить дикторскую кабину из деревяшек от столешницы в дизайне уличного сортира, а мы, Дим, с тобой это уже видели.

PS: Завтра позвоню.

#12 SpongeBob

SpongeBob

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 563 сообщений
366

Отправлено 30 Май 2019 - 14:49

Авериум,а я вам не про лес с птичками-кузнечиками, а про это:

Просмотр сообщенияАвериум (25 Май 2019 - 17:45) писал:

1 - Голос.
Будет записываться голос в двух форматах:
- Речь - обычная начитка текста.
- Мантры. Не буду сейчас углубляться в суть того, что такое мантра. Вкратце - это пропевание определённых слогов на довольно низких вибрациях. Некоторые мантры начинают пропеваться голосовыми связками, а заканчиваются буквально в грудной клетке. Звук уже практически не слышен ухом, но низкочастотная вибрация есть. Если приложить руку к человеку, поющему мантру, к его грудной клетке, вибрация легко ощутима.  
2 - Поющие чаши.
Очень интересный источник звука с точки зрения его охвата всех звуковых диапазонов - от самых верхов, до глубокого инфразвука. Вот пример чаши и её звучания, если кто ни разу не сталкивался.

И мне есть ,что сказать. Вибрации не слышимые ухом , но ощущаемые ,скажем , рукой , это  значит ниже 20 Гц. Ладно, записать как то еще можно,чем воспроизводить будем? Качество и дороговизна АС, а также принадлежность к hi-end и пр. , здесь не помогут, если надежда на сабвуферы  тоже мимо.  Решает  диамер динамика. Рекомендую самому физику просмотеть, удивитесь, какого размера динамик понадобится.
Можно электростатические АС заюзать, но не факт , что вибрации  или то ,что ниже 20Гц как то воспроизведётся.
Тогда вопрос:

Просмотр сообщенияSpongeBob (26 Май 2019 - 08:41) писал:

Зачем писать то,что не слышно? Я про вибрации грудной клетки.
Отсюда и про британских ученых. Оч близкая тема с тем , куда ссыль давал : писать то ,чего не слышно.

Делайте корректно описание своих потребностей ,тогда  и «лишних»  постов не будет. Кто то на запись птичек внимание обращает, а кто то на другое.

Сообщение отредактировал SpongeBob: 30 Май 2019 - 15:25


#13 Юрий Юсим

Юрий Юсим

    soundvoice.ru

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 359 сообщений
3 542

Отправлено 30 Май 2019 - 15:09

Просмотр сообщенияSpongeBob (30 Май 2019 - 14:49) писал:

Отсюда и про британских ученых.

Кащенко, я б сказал

#14 berau

berau

    DEBILIS IN DEBILE

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 199 сообщений
1 104

Отправлено 30 Май 2019 - 16:39

Не знаю матчасть точно, но в случаях с гибелью и сумасшествием моряков от предполагаемого инфразвука мембраной динамика (если это еще можно так назвать) служила вся толща воды от дна до поверхности океана на том участке. Если мы об этом. Ну, можно поискать, чем ее заменить ;)

Сообщение отредактировал berau: 30 Май 2019 - 16:39


#15 SpongeBob

SpongeBob

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 563 сообщений
366

Отправлено 30 Май 2019 - 17:00

Вот) Площадь то у моря какая? С НЧ-излучателями тоже самое. Чем меньше площадь, тем выше порог обрезания НЧ и наоборот. Физика.

Сообщение отредактировал SpongeBob: 30 Май 2019 - 17:00


#16 алексей капустин

алексей капустин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 240 сообщений
2 347

Отправлено 31 Май 2019 - 14:24

Просмотр сообщенияЛеонид Шихов (30 Май 2019 - 01:46) писал:


c Аудиотехникой С3000.

эт где такие  были? может таки акг с3000? ;)

#17 Леонид Шихов

Леонид Шихов

    Приступим к геноциду. (c) John Cavil. BSG.

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 583 сообщений
1 033

Отправлено 31 Май 2019 - 15:12

Просмотр сообщенияалексей капустин (31 Май 2019 - 14:24) писал:

эт где такие  были? может таки акг с3000? ;)

Таки да. АКГ. Клинануло на названии.
Мартышка.
В старости.
Слаба.
Мозгами.
Стала.

Гы.  Но мик все равно - редкостная поганка. (я про с3000)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных