Сообщений в теме: 51

[Владимир Коваленко]

Сейчас буду говорить о страшных вещах, уж простите..очень стыдно, но.... Дело в том, что делая ролики для провинции приходится использовать продакшн библиотеки ...позаимствованные из сети на шару (скудные бюджеты вынуждают), но хотелось бы работать честно, пожалуйста подскажите места где можно было бы покупать отдельные треки для рекламы по разумным ценам, а не целые альбомы, тк. как мне кажется, покупать целые альбомы имеет смысл  только имея базу адекватных заказчиков готовых платить за использованную в роликах музыку. В ситуации же когда таких заказчиков может быть всего один-два в год - отдать 2500 за 1-5 треков увы не простительная роскошь(((  Посоветуйте пожалуйста что нибудь..... PS  Варианты - иди на завод не рассматриваются))) PPS Работая в одиночку как частное лицо я могу составлять тот же пресловутый паспорт ролика, он будет иметь какую то силу?

[Виктор Сергеевич]

http://bmru.webasyst.net/shop/

[Владимир Коваленко]

Спасибо за ответ. Про звукобазу я знаю, просто кажется у них минимум это как раз от 1 до 5 треков за 2500... если один трек обойдётся мне в 2500р то общая стоимость ролика окажется очень крутая... а рассчитывать что сразу появится много заказчиков готовых платить за использование музыки по моему не стоит...

Сообщение отредактировал FyodorWL: 08 Февраль 2014 - 17:18

[Алексей Партизан]

FyodorWL (08 Февраль 2014 - 17:13) писал:

Спасибо за ответ. Про звукобазу я знаю, просто кажется у них минимум это как раз от 1 до 5 треков за 2500... если один трек обойдётся мне в 2500р то общая стоимость ролика окажется очень крутая... а рассчитывать что сразу появится много заказчиков готовых платить за использование музыки по моему не стоит...

5 треков за 2500 - это 500 рублей за ролик. Есть подписки за 33000 рублей - там 300 треков, получается по 110 рублей, арифметика однако за первый класс)

http://audiojungle.net

http://www.i-volution.net

[Владимир Коваленко]

это понятно про арифметику...только до сих пор мне попадался заказчик готовый платить сверху за музыку 2 раза...за 7 лет..вот и получается что арифметика именно 1 трек за 2500 т.к. пакет активен в течение 3 месяцев а рассчитывать что вот ща попрут платёжеспособные заказчики наивно...это если получится выйти на новый уровень тогда все эти пакеты очень заманчивы, но когда заказы редкость...не знаю как точнее объяснить... или действительно кроме звукобазы вариантов нет. очень бы хотел сотрудничать со звукобазой но пока нереально для меня

[soundstudio]

http://audiojungle.n..._Grey/portfolio

FyodorWL (08 Февраль 2014 - 14:49) писал:

PS Работая в одиночку как частное лицо я могу составлять тот же пресловутый паспорт ролика, он будет иметь какую то силу?

Будет, там всего-то надо указать источник приобретения ( к примеру http://audiojungle.net/user/Sasha_Grey), автора, название и хронометраж. Вот и весь паспорт.

[OlegKachanko]

FyodorWL (08 Февраль 2014 - 14:49) писал:

PS  Варианты - иди на завод не рассматриваются))) PPS Работая в одиночку как частное лицо я могу составлять тот же пресловутый паспорт ролика, он будет иметь какую то силу?

Я дополню ответ soundstudio

Чтобы паспорт имел силу, необходимо НЕ только указывать все данные, но иметь право использовать эту конкретную музыку и фонограмму в рекламе. Для того, чтобы права были приобретены - необходимо приобретать их у правообладателя с составлением лицензии в письменной форме (это безусловно требует закон, см. ст ГК РФ 1235 п.2).

Поэтому в паспорте всегда есть оговорка-гарантия:
Заказчик настоящим подтверждает и гарантирует, что обладает правами на использование вышеуказанных Произведений или заключены необходимые договоры с правообладателями (авторами, производителями фонограмм, исполнителями) на использованные Произведения, в том числе: право воспроизводить Произведения (право на воспроизведение); переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку); сообщать в эфир, то есть сообщение Произведений для всеобщего сведения посредством ее передачи по радио или телевидению (в том числе путем ретрансляции) на срок не менее трех лет, на территории Российской Федерации

С покупкой чего-либо заграницей ДЛЯ БИЗНЕСА не все просто, как для физлиц.
если для физ.лиц товары до 150 Евро не облагаются пошлиной, то для предпринимательской деятельности такого нет, кроме того,
Подпунктом 3 статьи 19.1 Закона Российской Федерации от 21 мая 1993 г. № 5003-1 "О таможенном тарифе" определены условия, при соблюдении которых платежи за использование объектов интеллектуальной собственности (далее - лицензионные платежи) подлежат дополнительному начислению к цене, фактически уплаченной или подлежащей уплате, при определении таможенной стоимости ввозимых товаров по методу по стоимости сделки с ввозимыми товарами. Одним из таких условий является отнесение лицензионных платежей к ввозимым (оцениваемым) товарам.
Лицензионные платежи относятся к ввозимым товарам, если ввозимые товары содержат интеллектуальную собственность (в частности, товарные знаки).

Подобные таможенные законы имеются во всех странах.
Поэтому, все приличные компании имеют представительства в странах, где идет легальная продажа.
Иначе - это признается серым импортом

P.S.
Есть еще потенциальная проблема с ПФР:
К сожалению, все западные стоки перекладывают ответственность на авторов, размещающих треки для продажи и как-бы делают вид, что это авторы самостоятельно продают в стоках, перекладывая и налоговые проблемы на них.
Т.к. авторы - это физические лица, а значит переводя оплату в счет автора, вам надо будет самостоятельно (как предпринимателю) исчислить НДФЛ и социальные налоги.

Поэтому, покупку чего-либо НЕ для частных целей я рекомендую делать:
1. В официальном представительстве
2. С оформлением документов ГАРАНТИРУЮЩИХ ответственность

Мы не единственные, есть и jingle.ru, также в РФ функционирует несколько представительств библиотек, например:
http://proradio.ru/
http://www.bmsolution.ru/

[berau]

Буква закона, хоть и хреновенько прописана, ясна, хоть и плохо (дурной язык, где платеж является товаром - либо некорректная калька с другого языка, либо как всегда кривой канцелярский жаргон) :)/>
А вот дух закона - зависит от тренда на сегодня. Нынче тренд запретительный, соответственно и спорные ("серые") случаи, будут трактовать как "черные". Одна беда - будут трактовать выборочно, те, кому и тогда, когда понадобится придраться.
В эпоху другого тренда, оценивая ситуацию в экономике как требующую стимуляции всяческого производства и благодарности за то, что звукач вообще не уходит в тень, правоприменитель решит, что импорта нет. Например, трек приобретен частным лицом, а как использован далее (например, подарен частным лицом фирме) - это уже после таможни.
Но то другая эпоха. А то эта. Эта эпоха закончится только вместе с  Россией :)/>

[Владимир Коваленко]

ууух это надо осмыслить....

[OlegKachanko]

Оффтоп, жесткий, но такое дело:
Тренд тренду рознь.
Я не понаслышке знаю, что если заказчику дать волю - он попросит приплатить за оказанные услуги и работу.
Чем меньше будет стоить каждая из составляющих работы, тем меньше будет итоговая прибыль звукорежиссера, продюсера.
Сейчас многие четко позиционируют законность фонограмм и это цена имеет место в расчете стоимости ролика.
И это реальное обоснование цены, позволяющее не ронять цены.

[berau]

О, это хитросплетение экономических реалий и политических трендов. Так уж совпало.

[soundstudio]

1. Все необходимые договоры на трек будут заключены автоматически при покупке на стоке через их публичную оферту. Лицензия будет в письменной форме, но вот незадача, не на бумажке, так что берем и распечатываем при необходимости со стока текст этого договора, на то это и публичная оферта. Подтверждением вступления договора в силу будет перевод на счет стока. Никто еще торговлю на интернет площадках не отменял и всё это работает в легальном поле.

2. Предъявить какие-либо претензии можно только если нарушаются права правообладателя или посредника (стока), а они по определению не нарушены при покупке трека. Не понятно, почему третьи лица не имеющие отношение к сделке так возбуждаются, их это вообще никаким краем не касается.

3. Таможенному оформлению подлежит не сама интеллектуальная собственность как результат интеллектуальной деятельности, а перемещаемый через таможенную границу России товар, содержащий интеллектуальную собственность, т.е. материальный носитель с записанной информацией: мастер-лента, оригинал-макет художественного оформления упаковки носителей звука и т.д. (Письмо ГТК РФ от 28.02.1999 г. № 03-15/12632 “О таможенном контроле объектов интеллектуальной собственности”).
Мне Боно по скайпу из штатов напел мелодию, понравилась, сказал, что покупаю и что, побежал сразу в таможню ноты растамаживать? =)))) Так мы за каждый файл скаченный из инета из таможни вылазить не будем может? =)))

4. ПФР, налоговая и другие подобные вопросы каждый участник бизнеса решает самостоятельно, здесь ни чего нового. Ни чего дополнительного выплачивать автору не надо, т.к. оплачивается стоку, у которого на этот счет все договоренности с авторами заключены. Вы не нанимаете автора через трудовой договор, а покупаете товар.

5. При покупке на стоке можно это отнести в разряд расходов, чтобы не переплачивать налог с доходов.

6. Ну и вдовесок, если стоки вели бы незаконную продажу на территории РФ, входя в противоречие с законами РФ, то их бы давно должны были внести в список запрещенных ресурсов в связи с нарушением законодательства или сток бы не оказывал услуг на территории РФ и купить бы было невозможно.

Сообщение отредактировал soundstudio: 09 Февраль 2014 - 16:03

[berau]

Все очень верно.
Только вот, как я и говорил, дело в тренде. Сейчас ведь в России что делается? Все мы знаем, что.

Ну так же и по пункту 3. Скажут, что таки да! скачанный файл - это и есть мастер-лента! И пофиг, что его можно тиражировать.
РФ ведь - вотчина князьков, у которых есть карманные суды и т. д. Или: товаром являются права (в т. ч. и на логотип), и вот когда они, оплачиваемые, переходят от обладателя вне РФ к приобретателю в РФ, тогда-де и свершается импорт.Что при этом сам приобретатель может не находиться в РФ, и значит, "товар" в РФ не попадет - будет пофиг. Почему? Патамушта. Что место осуществления прав на интеллектуальную собственность не локализуемо - это не втолковать законотворцам доцифровой эпохи, даром что они сами обвешаны гаджетами. Ведь кому-то выгодно чтобы они вас прижали.

Если кому надо будет кого-то поймать за руку - поймают ровно когда захотят и насколько захотят.

Кто из здесь присутствующих онтологически заинтересован в том, чтобы пугать окружающих этим государством, тот и пугает, т. к.  ему это попросту выгодно. Не всякий, правда, сочтет этичным это делать, ну так что ж.

Что касается стоимости продукта (пардон, вчера не успел комментнуть), то в демпинге виновато сообщество, которое позволило истории задавить здравый смысл. Что продакшен давался бонусом к размещению, стало гнилой традицией, которая по сей день сильно влияет на рынок.

[soundstudio]

berau (09 Февраль 2014 - 16:14) писал:

Ну так же и по пункту 3. Скажут, что таки да! скачанный файл - это и есть мастер-лента! И пофиг, что его можно тиражировать.

Не могу согласиться, интернет трафик не может быть этой лентой, диском или чем-то еще. Ясно написано, что а) товар должен ввозиться на носителе и б) через таможенную границу.
То что течет по проводам невозможно взвесить, померить габариты и потрогать, это не физический носитель.
Если платить за всё, что поступает на компы из заграницы, то наш бюджет уже лопнул бы от переполнения. Пришлось бы платить растаможку за апдейты софта, за базы антивирусов, за игры купленные в STEAM. Да хоть какие-нить платные порноресурсы тоже продают тебе видео или онлайн казино =) и что, тоже в таможне оформить нужно просмотр сисек через инет?
А то,что облагается сборами как правило на сайтах указанно и в цену включены все сборы, и это обычно физическая доставка.
Мне кажется на этот счет какое-то заблуждение возникает.

Купил я Кубейс в коробке на дисках, взяли с меня таможенные сборы, когда почтой доставляли. Купил апдейт к тому же Кубейсу в электронном виде, кто-то хоть раз платил налоги на софт купленный в электронном виде???

Сообщение отредактировал soundstudio: 09 Февраль 2014 - 16:41

[berau]

Так я не от себя говорю, а от левой пятки российского (повторяю: российского) правоприменителя. А с ним все зависит только от того, кто и когда его науськает. Вся арифметика, физика и геометрия окажутся мимо.
Вот я о чем. А так - ты, конечно, прав.
Если российский правоприменитель по какому-нибудь "обращению трудящегося в поте лица российского правообладателя" обратит свои глазенки в эту сторону, то он и за просмотр сисек пошлину брать придумает, а когда ему скажут, что это технически невозможно, закроет к херамъ весь интернет.
Это ж вот к чему нас ведут любители принципа "кто на нас с Васей?!", которые шакалят у отвязавшейся пушки российского государства.

Сообщение отредактировал berau: 09 Февраль 2014 - 16:48

[Рекламофон]

более того, мы уже все "авторские сборы" оплатили всей страной
Разве не помните закон по которому 1% от стоимости любого устройства способного передаватьхранитьвоспроизводитьобрабатывать контент идёт в какую то шарашкину контору к Михалкову -- разумеется для "поддержки авторов". Когда закон принимали - атк и говорили, дескать долго гоняться за неплательщиками пиратами - так давайте так деньги собирать.
В итоге и 1% платим теперь начиная с болванки и флешечки заканчиваю компом и телеками, так всё равно ещё раз платить заставят чтобы "лицензию купить".
А как вы думали, которых "политика нас не касается" - политика вас не коснётся? Если вам политика не интересна - то вы политике очень даже интересны и она ещё не раз к нам в карман залезет

[soundstudio]

Рекламофон (09 Февраль 2014 - 17:17) писал:

более того, мы уже все "авторские сборы" оплатили всей страной
Разве не помните закон по которому 1% от стоимости любого устройства способного передаватьхранитьвоспроизводитьобрабатывать контент идёт в какую то шарашкину контору к Михалкову -- разумеется для "поддержки авторов". Когда закон принимали - атк и говорили, дескать долго гоняться за неплательщиками пиратами - так давайте так деньги собирать.
В итоге и 1% платим теперь начиная с болванки и флешечки заканчиваю компом и телеками, так всё равно ещё раз платить заставят чтобы "лицензию купить".
А как вы думали, которых "политика нас не касается" - политика вас не коснётся? Если вам политика не интересна - то вы политике очень даже интересны и она ещё не раз к нам в карман залезет

интересно, а с рейд массивов крупных хостингов тоже михалковские берутся? флэшки и 512кб могут быть, они там по байтам считают или как в этой стране абсурда происходит? =)
И почему нужно платить за сотню устройств, когда потребляющее, хранящее, воспроизводящее и обрабатывающее устройство на каждого только одно - его мозг =)

Сообщение отредактировал soundstudio: 09 Февраль 2014 - 17:36

[Рекламофон]

с ЛЮБОГО устройства хоть флоппи диск, в т.ч. с компьютерных комплектуующих, они там все под этот раздел попадают. Берут 1% от стоимости единицы изделия. Ноут в сборе, телек, аудиокарта, планка памяти и т.д.

[OlegKachanko]

Цитата

Все необходимые договоры на трек будут заключены автоматически при покупке на стоке через их публичную оферту. Лицензия будет в письменной форме, но вот незадача, не на бумажке.

Если б через оферту можно было права оформлять... Да что говорить, неудобно...
Сейчас изучаю тему введения электронной подписи, чтобы как-то бумажную волокиту исключить...

P.S. Выяснил - все равно требуется сначала письменный договор заключить "о введении цифровой подписи", но вот дальнейшие - можно с подписывать электронно.

[berau]

Рекламофон (09 Февраль 2014 - 17:17) писал:

А как вы думали, которых "политика нас не касается" - политика вас не коснётся? Если вам политика не интересна - то вы политике очень даже интересны и она ещё не раз к нам в карман залезет

Плюсую и ценю!