Перейти к содержимому

Беспокоит тихая запись Roland Rubix 24


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Svet-v-okne

Svet-v-okne

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
39

Отправлено 20 Декабрь 2021 - 11:57

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Очень надеюсь на помощь в решении задачи. Предлагаемые обстоятельства следующие.
Регулятор SENS 1L на звуковой карте Roland Rubix 24 стоит на 12 часов, иначе лезет шум. Громкость на лицевой панели карты и на мониторе выкручена до максимума.
Беспокоит тихая запись. Прилагаю пример на 6 дб.
Обработка голоса для меня тема тёмная. Поэтому вопрос: насколько такой низкий уровень громкости критичен для последующего сведения-мастеринга в студии? Что можно сделать, чтобы усилить звук?
Приму любые советы.


https://disk.yandex..../MSYPOiCiOGJGIQ

#2 Леонид Шихов

Леонид Шихов

    Приступим к геноциду. (c) John Cavil. BSG.

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 799 сообщений
1 507

Отправлено 20 Декабрь 2021 - 12:57

Просмотр сообщенияSvet-v-okne (20 Декабрь 2021 - 11:57) писал:

Регулятор SENS 1L на звуковой карте Roland Rubix 24 стоит на 12 часов, иначе лезет шум.

В часах меряется время. Единица измерения в Вашем случае - дБ.

Просмотр сообщенияSvet-v-okne (20 Декабрь 2021 - 11:57) писал:

Громкость на лицевой панели карты и на мониторе выкручена до максимума.

Не имеет значения.

Просмотр сообщенияSvet-v-okne (20 Декабрь 2021 - 11:57) писал:

насколько такой низкий уровень громкости критичен

Низкий уровень не является критичным при повышении разрядности. Но это, опять же, не Ваш случай - у Вас там двухканальная ЭмПэТришечка с записью в одном канале.

Проблемы:
1. Неизвестна цепочка, по которой проходит сигнал. Интерфейс - Рубикс, а что перед ним? Какой мик? Какой кабель?
2. Жуткие наводки (подозреваю, кстати, проблему с кабелем).
3. По факту - это брак. Догадываюсь, что в природе встречаются не такие брезгливые, но я бы отправил переписывать в менее антисанитарных условиях.

Сообщение отредактировал Леонид Шихов: 20 Декабрь 2021 - 12:59


#3 Svet-v-okne

Svet-v-okne

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
39

Отправлено 20 Декабрь 2021 - 16:30

Просмотр сообщенияЛеонид Шихов (20 Декабрь 2021 - 12:57) писал:

В часах меряется время. Единица измерения в Вашем случае - дБ.



Не имеет значения.



Низкий уровень не является критичным при повышении разрядности. Но это, опять же, не Ваш случай - у Вас там двухканальная ЭмПэТришечка с записью в одном канале.

Проблемы:
1. Неизвестна цепочка, по которой проходит сигнал. Интерфейс - Рубикс, а что перед ним? Какой мик? Какой кабель?
2. Жуткие наводки (подозреваю, кстати, проблему с кабелем).
3. По факту - это брак. Догадываюсь, что в природе встречаются не такие брезгливые, но я бы отправил переписывать в менее антисанитарных условиях.

Пока определять громкость исходника не умею, но слышу, что тихо, и докручиваю дб на гейне.
Мик Tannoy TM1. На него жалоб не имею, по-моему, он умница.
Кабель? Вполне вероятно. Даже скорее всего. Нужен всё-таки родной роландовский (для карты), чтобы дотянуть до ноута.
Видела в сети жалобы на рубикс. Именно с точки зрения громкости. Была уверена, что проблемы в ней.
Наводки могут быть от чего угодно, поскольку стерильность - результат большого опыта.
Спасибо за подробный ответ! Вопрос с тихим звуком открыт.

#4 EvgenV

EvgenV

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
30

Отправлено 23 Декабрь 2021 - 12:53

Просмотр сообщенияSvet-v-okne (20 Декабрь 2021 - 11:57) писал:

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Очень надеюсь на помощь в решении задачи. Предлагаемые обстоятельства следующие.
Регулятор SENS 1L на звуковой карте Roland Rubix 24 стоит на 12 часов, иначе лезет шум. Громкость на лицевой панели карты и на мониторе выкручена до максимума.
Беспокоит тихая запись. Прилагаю пример на 6 дб.
Обработка голоса для меня тема тёмная. Поэтому вопрос: насколько такой низкий уровень громкости критичен для последующего сведения-мастеринга в студии? Что можно сделать, чтобы усилить звук?
Приму любые советы.
https://disk.yandex..../MSYPOiCiOGJGIQ
Скорее всего шум усиливается или с микрофона (если "тугой" и требует хорошего усиления), или с провода. Провод нужно обязательно хоть какой-то брендовый XLR-XLR (и соответственно микрофон с таких входом), хотя бы китайский Soundking или Rockdale (это не стоит, как крыло от Боинга). XLR-XLR (другие гибриды даже двухканальные могут не сработать правильно) - это давно стандарт балансного подключения, который исключает ловлю аналоговых помех и их последующее усиление.

На "12 часов" - это очень мало, даже посредственные усилители в звуковых картах обычно начинают сильно фонить после 70-80% усиления, а в этом Роланде вполне можно отказаться от отдельных коробочек, если не тугой микрофон (конденсаторный?).

Ловкость рук и никакого мошенства, и брюки превращаются... и домашнее "хоум рекордс" превращается в студийную запись. У вас ещё не самая плохая запись, которые мне попадались :)

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал EvgenV: 23 Декабрь 2021 - 13:03


#5 Леонид Шихов

Леонид Шихов

    Приступим к геноциду. (c) John Cavil. BSG.

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 799 сообщений
1 507

Отправлено 23 Декабрь 2021 - 17:49

Просмотр сообщенияEvgenV (23 Декабрь 2021 - 12:53) писал:

брюки превращаются... и домашнее "хоум рекордс" превращается в студийную запись.

Разочарую. Ничто ни во что не превратилось (по большому счету).
Сжат динамический диапазон - да.
Шумодавом пройдено, что добавило ваты (это моё мнение) - да.

Но:
В тракте - помойка до 100Гц  (на женских голосах режется легко и без сожаления) и от 6 до 6,5 кГц (что значительно хуже) + гармоники от всего этого счастья, которые тоже подзванивают вполне себе прилично.
Где это было подхвачено, на каком этапе - надо разбираться.

PS: Китайские "Саунд Кинги" и прочие фантастические твари - тоже так себе рекомендация (на мой взгляд).

PPS: Если бы у пОцЫЭнта в сетапе присутствовали "проверенные и рекомендованные" железки, то этой ветки не было бы вообще здесь.

PPPS: Продолжайте экспериментировать. Наблюдаю с интересом.

#6 алексей капустин

алексей капустин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 553 сообщений
2 476

Отправлено 23 Декабрь 2021 - 21:30

вот тут я соглашусь с евегнием, ибо исходники бывают зачастую гораздо хуже, НО обработка-обработке - рознь) https://disk.yandex..../acFAV020LJV2wQ
а вобщем конечно да, лень, конфэт не особ вкусный вышел... )

#7 Svet-v-okne

Svet-v-okne

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
39

Отправлено 24 Декабрь 2021 - 14:24

Просмотр сообщенияEvgenV (23 Декабрь 2021 - 12:53) писал:

Скорее всего шум усиливается или с микрофона (если "тугой" и требует хорошего усиления), или с провода. Провод нужно обязательно хоть какой-то брендовый XLR-XLR (и соответственно микрофон с таких входом), хотя бы китайский Soundking или Rockdale (это не стоит, как крыло от Боинга). XLR-XLR (другие гибриды даже двухканальные могут не сработать правильно) - это давно стандарт балансного подключения, который исключает ловлю аналоговых помех и их последующее усиление.

На "12 часов" - это очень мало, даже посредственные усилители в звуковых картах обычно начинают сильно фонить после 70-80% усиления, а в этом Роланде вполне можно отказаться от отдельных коробочек, если не тугой микрофон (конденсаторный?).

Ловкость рук и никакого мошенства, и брюки превращаются... и домашнее "хоум рекордс" превращается в студийную запись. У вас ещё не самая плохая запись, которые мне попадались :)

Мик конденсаторный, да, и кабель оставила его родной (прилагался). XLR -XLR, конечно, тут всё по инструкции подключено. :) Компания Tannoy (Великобр., если не ошибаюсь) давно на рынке, а родился мой мальчик в Китае. Выбирала по бюджету, отзывы были неплохие. Ловит всё: слышно, как соседи дверью хлопают с усилением в разы и как плачет по мне кот снаружи бормотушки.
Спасибо за преобразования моей записи, очень тронута, боюсь только, что оценить в полной мере не могу: наушники не студийные. Никакущие наушники, откровенно говоря.
Ниже выложу новый пример.

Просмотр сообщенияЛеонид Шихов (23 Декабрь 2021 - 17:49) писал:

Разочарую. Ничто ни во что не превратилось (по большому счету).
Сжат динамический диапазон - да.
Шумодавом пройдено, что добавило ваты (это моё мнение) - да.

Но:
В тракте - помойка до 100Гц  (на женских голосах режется легко и без сожаления) и от 6 до 6,5 кГц (что значительно хуже) + гармоники от всего этого счастья, которые тоже подзванивают вполне себе прилично.
Где это было подхвачено, на каком этапе - надо разбираться.

PS: Китайские "Саунд Кинги" и прочие фантастические твари - тоже так себе рекомендация (на мой взгляд).

PPS: Если бы у пОцЫЭнта в сетапе присутствовали "проверенные и рекомендованные" железки, то этой ветки не было бы вообще здесь.

PPPS: Продолжайте экспериментировать. Наблюдаю с интересом.

Пример номер два привожу ниже.

Просмотр сообщенияалексей капустин (23 Декабрь 2021 - 21:30) писал:

вот тут я соглашусь с евегнием, ибо исходники бывают зачастую гораздо хуже, НО обработка-обработке - рознь) https://disk.yandex..../acFAV020LJV2wQ
а вобщем конечно да, лень, конфэт не особ вкусный вышел... )
Спасибо, Алексей! Вот не люблю излишне напрягать людей (это я про постобработку), хочу, чтобы вышло нормально. Поэтому буду до упора искать причину и доводить до ума. Иначе зачем было вкладываться в оборудование? Писалась бы и дальше в гарнитуру... :)

#8 Svet-v-okne

Svet-v-okne

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
39

Отправлено 24 Декабрь 2021 - 14:30

Итак. Один наводчик выдворен, два других нейтрализованы. Новая запись (формат и битрейт изменены):
https://disk.yandex..../vGKtmHXogaanLA
https://disk.yandex..../Mo418gBPKm7LRg
Боюсь только, не сильно это поможет. Надо усиливать звукоизоляцию бормотушки. Или... покупать новый мик. :(
Благодарю консилиум! Лечусь дальше. :D

#9 Svet-v-okne

Svet-v-okne

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
39

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 14:15

Что-то не срослось. Новый вариант удалила. Хотя это и к лучшему: условия немного изменились.
Из предыдущего обсуждения поняла, что тихий звук (при адекватном сохранении файла) для последующей обработки не помеха. Это раз.
Нужны хорошие наушники. Это два.
Потусторонние звуки могут возникать при недостаточной шумоизоляции рабочего места. У меня это: неплотно закрытая дверь бормотушки при жужжащем ноуте в полуметре снаружи, большой напольный вентилятор, привычка брать с собой мобильник на запись и ламинированный лист дсп на полу. Это три.
Вся информация принята к сведению и прорабатывается.
Вопрос в заголовке темы остаётся. Понятно, что, когда дело касается конкретной модели, и сравнительно новой, и недорогой к тому же, - то всё непросто. Но я ещё подожду.
Итак. Просьба отозваться владельцев Roland Rubix 24. Про Capture рассказывать не надо, я в курсе, что они были другими. Возможно, кто-то сталкивался с проблемной громкостью? Как решилось? Или наоборот, всё в порядке.

#10 EvgenV

EvgenV

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
30

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 23:40

Просмотр сообщенияЛеонид Шихов (23 Декабрь 2021 - 17:49) писал:

Разочарую. Ничто ни во что не превратилось (по большому счету).
Естественно из навоза нельзя конфетку сделать, как минимум надо делать скидку на шумы и МэПэТры.

Просмотр сообщенияЛеонид Шихов (23 Декабрь 2021 - 17:49) писал:

Сжат динамический диапазон - да.
Его там уже не было, компрессором уже прошлись. Поздно пить Боржоми... А я уж так, скромно подровнял лимиттером и нормализацией.

Просмотр сообщенияЛеонид Шихов (23 Декабрь 2021 - 17:49) писал:

Шумодавом пройдено, что добавило ваты (это моё мнение) - да.
Шум и свист на верхах - это просто шум и свист, а не детали. Остальное - к исполнителю, пусть добавляет звонкие верха, или отдельно надо тюнинговать (не MP3 конечно), как для дорогого музыкального продакшена. Дядя Женя Изя Шниперсон считает, что нецелесообразно. Бонус без звона на 6кГц и с отдельной перекраской голоса прилагается.

Просмотр сообщенияЛеонид Шихов (23 Декабрь 2021 - 17:49) писал:

PS: Китайские "Саунд Кинги" и прочие фантастические твари - тоже так себе рекомендация (на мой взгляд).
Главное смазать лыжной мазью, тогда электроны потекут рекой - будет бриллианс, транзиенты, хрустальность (бокалов) на верхах :spiteful:. Да, таки любой, не подвальный балансный кабель будет лучше, чем небалансный NoName. Намного лучше.

Просмотр сообщенияЛеонид Шихов (23 Декабрь 2021 - 17:49) писал:

PPPS: Продолжайте экспериментировать. Наблюдаю с интересом.
С голосом намного интереснее, приложил бонус-трек, записано в богомерзкий Саундкинг :russian_ru:  в обычной комнате с минимальной акустической обработкой и без улучшателей (всё натурэль, мясные звуки из головы). Обработку прошли только фон, отражения от стен и лишние слюни :blush:

Просмотр сообщенияSvet-v-okne (26 Декабрь 2021 - 14:15) писал:

Что-то не срослось. Новый вариант удалила. Хотя это и к лучшему: условия немного изменились.
Из предыдущего обсуждения поняла, что тихий звук (при адекватном сохранении файла) для последующей обработки не помеха. Это раз.
Нужны хорошие наушники. Это два.
Потусторонние звуки могут возникать при недостаточной шумоизоляции рабочего места. У меня это: неплотно закрытая дверь бормотушки при жужжащем ноуте в полуметре снаружи, большой напольный вентилятор, привычка брать с собой мобильник на запись и ламинированный лист дсп на полу. Это три.
Вся информация принята к сведению и прорабатывается.
Вопрос в заголовке темы остаётся. Понятно, что, когда дело касается конкретной модели, и сравнительно новой, и недорогой к тому же, - то всё непросто. Но я ещё подожду.
Итак. Просьба отозваться владельцев Roland Rubix 24. Про Capture рассказывать не надо, я в курсе, что они были другими. Возможно, кто-то сталкивался с проблемной громкостью? Как решилось? Или наоборот, всё в порядке.
Надо прибавить усиление, он же GAIN, убавить компрессор, желательно вообще выключить в 0. Но надо понимать, что фонить может всякое. Если это именно окружение, то единственное спасение для конденсаторного - запись поближе к микрофону и хорошая обработка (да, нужны хотя бы хорошие проф.наушники, чтобы слышать всякое). Запись делайте сразу в моно, 1 канал, сохранять в Wav или Flac 24бит (для более лучшей обработки). Далее - если есть шум, СНАЧАЛА его надо подавить, желательно нЭжно, только потом можно играться с компрессорами и улучшателями, потому что они будут усиливать всё, что записано, в т.ч. какие-то фоновые помехи или посторонние звуки.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал EvgenV: 26 Декабрь 2021 - 23:43


#11 Svet-v-okne

Svet-v-okne

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
39

Отправлено 27 Декабрь 2021 - 00:44

Просмотр сообщенияEvgenV (26 Декабрь 2021 - 23:40) писал:

Естественно из навоза нельзя конфетку сделать, как минимум надо делать скидку на шумы и МэПэТры.


Его там уже не было, компрессором уже прошлись. Поздно пить Боржоми... А я уж так, скромно подровнял лимиттером и нормализацией.


Шум и свист на верхах - это просто шум и свист, а не детали. Остальное - к исполнителю, пусть добавляет звонкие верха, или отдельно надо тюнинговать (не MP3 конечно), как для дорогого музыкального продакшена. Дядя Женя Изя Шниперсон считает, что нецелесообразно. Бонус без звона на 6кГц и с отдельной перекраской голоса прилагается.


Главное смазать лыжной мазью, тогда электроны потекут рекой - будет бриллианс, транзиенты, хрустальность (бокалов) на верхах :spiteful:. Да, таки любой, не подвальный балансный кабель будет лучше, чем небалансный NoName. Намного лучше.


С голосом намного интереснее, приложил бонус-трек, записано в богомерзкий Саундкинг :russian_ru:  в обычной комнате с минимальной акустической обработкой и без улучшателей (всё натурэль, мясные звуки из головы). Обработку прошли только фон, отражения от стен и лишние слюни :blush:


Надо прибавить усиление, он же GAIN, убавить компрессор, желательно вообще выключить в 0. Но надо понимать, что фонить может всякое. Если это именно окружение, то единственное спасение для конденсаторного - запись поближе к микрофону и хорошая обработка (да, нужны хотя бы хорошие проф.наушники, чтобы слышать всякое). Запись делайте сразу в моно, 1 канал, сохранять в Wav или Flac 24бит (для более лучшей обработки). Далее - если есть шум, СНАЧАЛА его надо подавить, желательно нЭжно, только потом можно играться с компрессорами и улучшателями, потому что они будут усиливать всё, что записано, в т.ч. какие-то фоновые помехи или посторонние звуки.

Сразу видно, что Вы не дачник! :)
Со всем потихоньку разбираюсь, кроме самой звуковой карты. Спасибо! Но ювелирная обработка всё равно не моё, там надо точечно, при отсутствии системных знаний никак. Максимум - могу кинуть на дорожку родной эблтонский плагин в авторежиме. И то результата не слышу (кроме реверберации). Кстати, Ваш пример понравился, и вчерашний тоже, но второй больше. Очень тепло и по-домашнему звучу. Голос у меня ни разу не трендовый. Нормальный сопранистый голос. И как-то даже жаль, не хватает вот этого "дзинь-дзинь" стараниями конденсаторного. Может, стоило динамический покупать... меньше было бы мороки...
И... вот знать не знала, что нормализацией можно нормализовать! :D Думала, как раз всё будет выпирать во все стороны, как у ёжика. Эх, надо срочно востроухость повышать!

#12 Svet-v-okne

Svet-v-okne

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
39

Отправлено 27 Декабрь 2021 - 12:23

Тема закрыта. Всем счастливого нового года!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных