Вопросы моно-совместимости
#21
Отправлено 13 Февраль 2015 - 19:09
#22
Отправлено 13 Февраль 2015 - 19:49
А что касается неких аксиом, то спешу заверить что да, я таки в курсе что
1) сигналы в противофазе вычитаются (при приведении в моно)
2) 2х2=4
3) волга впадает в каспийское море
Не будем повторяться
Сообщение отредактировал Рекламофон: 13 Февраль 2015 - 20:00
#23
Отправлено 13 Февраль 2015 - 22:23
В низкочастотный тракт монофонического приемника попадает лишь суммарный сигнал, и вы можете, хоть и в монофоническом формате, но все же без каких-либо других потерь слышать все звучащие инструменты и голоса, в какой бы точке исходной стереопанорамы они ни находились.
В декодер стереофонического радиоприемника попадают и суммарный, и разностный сигналы. Там эта парочка разводится по двум каналам обработки. В одном канале сигналы, поступившие из эфира, складываются, а в другом – вычитаются.
- (L + R) + (L – R) = 2L – выделен и усилен в 2 раза сигнал левого канала (L);
- (L + R) – (L – R) = 2R – выделен и усилен в 2 раза сигнал правого канала (R).
#24
Отправлено 13 Февраль 2015 - 22:32
Рекламофон (13 Февраль 2015 - 17:27) писал:
Если ты говоришь что противофаза аннигилируется то значит и смысла от противофазных меток нет, ибо их не будет на приёмнике
а что касается спутников - то разве там применятся аналоговый фм-модулированный сигнал?
Вот ни разу не аргумент.
#25
Отправлено 14 Февраль 2015 - 01:52
1) что при преобразовании стереосигнала в монофонический
2) стоит монофонический FM приёмник "определенная " любой радиостанции принимает ее программы с помощью монофонических приемников"
Внимание вопрос - кто из вас видел монофонический приёмник например, автомагнитола, музыкальный центр, FM тюнер в компе, в телефоне с наушниками
Что за такая неуловимая " часть аудитории с монофоническими приемниками"? ради кого мы тут копья ломаем? кому пытаемся угодить? сколько процентов их?
Да я уверен что напрочь глухих людей или с глухотой на одно ухо среди обываетелей и то больше чем монофонических FM приёмников. Не экзотических там каких то устройств, а обычные бытовые устройства перечисленные ранее
Я вообще за 20 лет первый раз узнал что оказывается есть монофонические приёмники FM сигнала.
Да блин чуть ли не половина эти приёмников оборудованы колонками пипирышными которые звук не воспроизводят ниже чем 200-300 герц.
И что то я не наблюдают тут тему:
"Басосовместимость - давайте отрезать спектр ниже 300 Гц ведь часть приёмников эти частоты не воспроизводят".
И кстати я так и не увидел ни одного аргумента доказывающий почему противофазный стереосигнал на выходе пройдя через аналоговую FMмодулированную волну должен исчезнуть например на выходе из колонок автомагнитолы.
antonoff (13 Февраль 2015 - 22:32) писал:
Меня одного смутило что ты лихо поставил в один ряд спутниковые системы связи с аналоговой связью между передтчиком и радиоприёмником?
Или всё таки они маленечко друг от друга отличаются и таки не стоит свойства и возможности одного переносить на другое? ;)/>
Сообщение отредактировал Рекламофон: 14 Февраль 2015 - 01:48
#26
Отправлено 14 Февраль 2015 - 03:18
Если вкратце - работаю в провинциальном радиохолдинге. Пульты здесь - местами Берингеры за три тыщи, местами "вырубили по дешёвке в Москве чёрт знает что, но название крутое".
..Когда-то, через пару лет работы в радиохолдинге мне стало скучно и я начал задавать вопросы как устроен весь процесс ухода сигнала с вещательного компьютера до слушателя.
В итоге понял, что кроме меня, вообще никто не понимает в тонкостях моей звукорежиссёрской деятельности, я начал экспериментировать.
Первый эксперимент - проверка защиты от перегруза. Её не оказалось - звук пошёл в эфире такой же как и у меня в намеренно перегруженном проекте - похрипывашки маленькие и прочие. Значит лимитера нет, ок.
Следующим шагом была именно проверка на моносовместимость.
Я не уводил в полную противофазу сигналов, это факт.
Но использовал очень сильные, давящие на уши "стереорасширяйзеры", которые, при включении кнопки "моно" на мастере, превращались в унылый дилэй с диким железным призвуком /хорусом.
Запускал это в эфир и.. Железного призвука не было. Эффект долетал до слушателя в адекватном виде. Ну , разве с тем самым неприятным "очень стерео".
Может это такая магия, и только у нас в конторе не конвертится сигнал в моно на определённом этапе, но я не уверен что в других конторах как-то по другому...
И вот как бы да, тема то здравая, но я ближе к точке зрения Дамира.
Сообщение отредактировал Джес: 14 Февраль 2015 - 03:19
#27
Отправлено 14 Февраль 2015 - 03:22
Рекламофон (14 Февраль 2015 - 01:52) писал:
1) что при преобразовании стереосигнала в монофонический
2) стоит монофонический FM приёмник "определенная " любой радиостанции принимает ее программы с помощью монофонических приемников"
Внимание вопрос - кто из вас видел монофонический приёмник например, автомагнитола, музыкальный центр, FM тюнер в компе, в телефоне с наушниками
Что за такая неуловимая " часть аудитории с монофоническими приемниками"? ради кого мы тут копья ломаем? кому пытаемся угодить? сколько процентов их?
Да я уверен что напрочь глухих людей или с глухотой на одно ухо среди обываетелей и то больше чем монофонических FM приёмников. Не экзотических там каких то устройств, а обычные бытовые устройства перечисленные ранее
Я вообще за 20 лет первый раз узнал что оказывается есть монофонические приёмники FM сигнала.
Да блин чуть ли не половина эти приёмников оборудованы колонками пипирышными которые звук не воспроизводят ниже чем 200-300 герц.
И что то я не наблюдают тут тему:
"Басосовместимость - давайте отрезать спектр ниже 300 Гц ведь часть приёмников эти частоты не воспроизводят".
И кстати я так и не увидел ни одного аргумента доказывающий почему противофазный стереосигнал на выходе пройдя через аналоговую FMмодулированную волну должен исчезнуть например на выходе из колонок автомагнитолы.
Ещё раз вопрос задам. Связь со спутником тоже осуществляется с помощью аналоговой FMмодуляции?
Меня одного смутило что ты лихо поставил в один ряд спутниковые системы связи с аналоговой связью между передтчиком и радиоприёмником?
Или всё таки они маленечко друг от друга отличаются и таки не стоит свойства и возможности одного переносить на другое? ;)/>
#28
Отправлено 14 Февраль 2015 - 10:33
Джес (14 Февраль 2015 - 03:18) писал:
Может это такая магия, и только у нас в конторе не конвертится сигнал в моно на определённом этапе, но я не уверен что в других конторах как-то по другому...
Вспомнил похожий случай
Когда я работал на радио я сделал аудиоролик в котором несколько голосов были по разному обработаны для разнообразия по эффектам. как выяснилось позже один из них был в противофазе - ну просто перебирал пресеты и остановился на прикольно звучащем эффекте. Отослали ролик клиенту на утверждение - а он и пишет "в ролике нет фразы такой то".
Мы слушаем у себя - да как же едрён батон вот же она. Ладно я догадался спросить "а у вас на колонка кнопочка "3д" не нажата?" А такая кнопка если помните была популярна на компьютерных колонках лет так 15 назад. И кнопка эта работала просто - складывала стерео в моно и сдвигала один канал что то типа эфекта Хааса для придания перманентного стереоэффекта 3д как они её обозвали. Как он её отключил сразу эта фраза появилась
Это я к чему?
А к тому что ролик то утвердили и он так с противофазной фразой и пошёл в эфир - и там никаких пропаданий противофазного сигнала не наблюдалось.
#29
Отправлено 14 Февраль 2015 - 13:36
Сообщение отредактировал алексей капустин: 14 Февраль 2015 - 13:36
#30
Отправлено 14 Февраль 2015 - 14:11
Мы уже вторую страницу обсуждаем о противофазе на радиостанции и выясняем что:
1) в теоретической части подробно рассмотрев формулу не видно с чего должна пропадать противофаза
2) в практической части такое тоже не наблюдается
Что касается камня - есть художественный замысел который реализуется через разные творческие и технологические приёмы. В какой то момент ролик попадает в такие условия (глухой слушатель, аппаратура говно либо в необычных условиях) где не все эти приёмы могут реализоваться при воспроизведении.
Но я так думаю что и ты в своей работе ориентируешься на вкусыусловия большинства. Например при создании рекламных роликов ты наверняка обделяешь любителей дет-металла, и в ролик ставишь не эту любимую музыку, а всё таки ориентируешься на более усреднённый вкус нейтральный.
При создании спектра ты наверное делаешь его полным, а не режешь его от 300 до 3000 Гц потому что "вдруг кто то ролик по телефону будет слушать"
ТО же самое относится к стереобазе где ты волен размещатьв пространстве один голос чуть в лево а другой чуть в право (или инстурменты) но ведь не причитаешь "ах что будут делать бедняжечки у кого одна левая колонка только? дай ка я весь ролик в левый канал включу"
И так по каждому пункту, начиная от стилистических и художественных приёмов, заканчивая техническими.
Чо чистоплюйствовать то?
Для себя о определил просто:
Я в упор в своей и жизни и окружающих не наблюдаю монофонических устройств воспроизведения уже как лет 5 точно и это для меня и есть приоритетная ЦА которая составляет 100%. Органичиваться в средствах художественных и технических ради 0.0000001% случаев не считаю разумным.
Про исключения в виде концертных сабов и файлов для телефонных автоотвечиков и т.д. я вкурсе, не капитань
Сообщение отредактировал Рекламофон: 14 Февраль 2015 - 14:18
#31
Отправлено 14 Февраль 2015 - 15:24
Рекламофон (14 Февраль 2015 - 14:11) писал:
алексей капустин (14 Февраль 2015 - 13:36) писал:
Сообщение отредактировал алексей капустин: 14 Февраль 2015 - 15:25
#32
Отправлено 14 Февраль 2015 - 16:02
#33
Отправлено 14 Февраль 2015 - 16:08
Рекламофон (14 Февраль 2015 - 14:11) писал:
Про исключения в виде концертных сабов и файлов для телефонных автоотвечиков и т.д. я вкурсе, не капитань
#34
Отправлено 14 Февраль 2015 - 16:45
Рекламофон (14 Февраль 2015 - 16:02) писал:
#35
Отправлено 14 Февраль 2015 - 16:55
Ну и неверующим совет, слушать зарубежные фирмовые миксы, нажимать кнопку моно и гадать, а нафига они так парятся то с этой моносовместимостью, у них то уж точно стерео пораньше нашего появилось =)
И эксперимент с противофазой был в свое время в детстве, когда мои треки одна фм станция взяла, а ой как любил все порасширять, только сильно удивился, когда в эфире половины аранжировки вообще буд-то бы и не было ее, было стремно, больше такой хренью не увлекался =)
Сообщение отредактировал soundstudio: 14 Февраль 2015 - 17:10
#37
Отправлено 14 Февраль 2015 - 22:55
antonoff (14 Февраль 2015 - 03:22) писал:
Сообщение отредактировал soundstudio: 14 Февраль 2015 - 23:52
#38
Отправлено 15 Февраль 2015 - 07:49
#39
Отправлено 15 Февраль 2015 - 10:40
drsound (13 Февраль 2015 - 13:50) писал:
Полностью добиться отсутствия антифазы и получить идеальную моносовместимость, так полагаю, невозможно! Стремясь получить широкую стереобазу и в то же время заботясь о моносовместимости, необходимо искать определённый компромисс.
#40
Отправлено 15 Февраль 2015 - 21:40
алексей капустин (15 Февраль 2015 - 10:40) писал:
Сообщение отредактировал soundstudio: 15 Февраль 2015 - 21:43
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных