Сообщений в теме: 127

[♫ Константин Цыбульский ♫]

ДА уж... идея отличная, и хоть я живу в таких далеких краях, которые даже на карте не отмечены... но все же русский язык здесь жив и не зря за него мы боролись... поддерживаю идею всеми руками... пусть даже по многим пунктам, касаемо защиты прав дикторов на территории РФ и прочего в этом направлении я не вписываюсь, но

Любимцева (12 Декабрь 2011 - 10:39) писал:

То есть, это не оплата услуг, а вложение на будущее.......

в это стоит вложить. Приобрести полезный опыт у ПРОФЕССИОНАЛОВ своего дела, почему бы и нет. Думаю, даже ради этого вступить имеет смысл. :)/>

[Игорь Табаков]

добрый день.
скажу пару слов, хоть я и не диктор)
интересное дело задумали.
о целях: хорошая мысль - юридическая поддержка диктора, мастер-классы повышения квалификации
но все эти мысли рассчитаны в первую очередь на молодых, растущих дикторов. а вот чем союз будет полезен brandvoice-ам, я для себя ответа не нашёл.

мне, как студии, было бы интересно получать от союза актуальные базы дикторов для размещения понравившихся на своих площадках.

[Игорь Табаков]

Ольга! Похоже СДР может выступить именно как знак качества диктора.

[Vern@t@]

• Кого по-Вашему (по дикторским специализациям) должен Союз объединять?

Объединять профессионалов дикторского дела, независимо от места их работы

• Какие должны быть критерии приёма в Союз? Как решать вопрос о членстве?

Помнится для вступления в союз писателей необходимо иметь две рекомендации общепризнанных авторитетов, несколько публикаций и одобрение на уровне "верхушки" профсоюза. Нам нужно нечто подобное. Рекомендации+работы (рекламные, презентационные и т.д.)+ некий знак качества от тех, кто возглавит организацию (а такие люди обязательно должны быть)

• Какие цели и задачи должны быть у Союза?

Задачи - поддержка признанных, помощь начинающим, отстаивание интересов дикторской профессии в целом.

• Хотите ли Вы стать членом Союза? Что по-вашему может дать Вам это членство?

Хочу. Как минимум это гарантия качества для потенциальных заказчиков. А соответственно и рост их количества))) Кроме того, я точно буду знать, к кому обратиться за помощью в профессиональных вопросах. А возможно, и сама буду полезна

• Какие программы/мероприятия должен осуществлять Союз?

Сразу сложно сказать. По мере работы будет образовываться и программа мероприятий. Главное, обязательно личные встречи. Скайпы, аськи, форумы - это прекрасно. Но давайте чаще встречаться))))) Личное общение ничем заменить невозможно. Мастер-классы тоже были бы кстати.

• Какой уровень членских взносов кажется Вам необходимым?

Взносы надо разделять на региональные и федеральные (уже высказывалась подобная мысль). 1000 - вполне приемлемо для региона)

[EgoPro]

Животрепещущая тема, не смог пройти мимо! Вопрос назрел давно, потому как в этой сфере уже несколько лет творится, как бы это помягче сказать - бедлам. Ассоциация или союз, безусловно нужны, но почему только дикторов? А как же продакшн студии, звукорежиссёры? Их разве меньше, или их права защищены? А темы ведь рядом, одни часто прибегают к услугам других, а точнее даже обойтись друг без друга просто не могут, а значит работают в одном направлении. Почему не включить и подгруппы в этот союз?
Один из главных вопросов - что даст организация потенциальному члену? Он ей - деньги, это понятно. А она ему? Защита прав, это как-то очень размыто. А по факту проблем в этой сфере вагон. Демпинг цен, неоплата услуг, и т.д. и т.п.. Ведь организаторам нужно будет создать что-то вроде единой базы, дикторам чтобы попасть в эту базу, сдать своего рода экзамен, подтвердить свою квалификацию. Дикторы делают отчисления - организаторы обеспечивают комфортную работу, другой вопрос, обеспечивают как? Ведь придётся взорвать сервер "фриланса", ну или нужно будет с ними, и не только с ними, ведь ресурсов масса, договариваться, чтобы они принимали к себе в базу только "сертифицированных дикторов", нужна будет мощная интернет-поддержка, чтобы все узнали - теперь на рынке голосов и производства рекламы - НОВЫЕ ПРАВИЛА! А это ооочень большая работа! Справится ли это объединение с этой задачей? Относительно дикторов из стран СНГ. Почему бы и их не включить? Ведь потенциально диктор который из Украины, или Казахстана ничему не хуже, диктора из России, и его права так же не защищены. А специальность эта - ну как бы это сказать, не имеющая границ, 80% работаю через интернет. Безусловно создание такого союза - шаг к цивилизованной работе в этой сфере. Но поднять всё это на должный уровень, хватит ли сил, умения и терпения?

[Роман Покрышкин]

• Кого принимать, ну наверное тех кто действительно этого хочет и понимает зачем ему это надо!
  
• Цели и задачи конечно же защита прав, юр.поддержка, обучение, объединение интересов дикторов, решение насущных вопросов, защита языка, вопросы ценообразования и многое другое...!
  
• С удовольствием, мне еще многому надо учиться!
  
• НУ конечно же что-то вроде Мастер-Классов, встречи с мастерами, может ликбез для рекламных агентств по необходимости!
  
• это вопрос.... если ежемесячные то мне кажется не более 500р. не все регионалы могут себе позволить больше?

[Геннадий Венгеров]

EgoPro (12 Декабрь 2011 - 12:02) писал:

Относительно дикторов из стран СНГ. Почему бы и их не включить? Ведь потенциально диктор который из Украины, или Казахстана ничему не хуже, диктора из России, и его права так же не защищены. А специальность эта - ну как бы это сказать, не имеющая границ, 80% работаю через интернет.

Геннадий Венгеров (11 Декабрь 2011 - 18:52) писал:

Мне кажется (как предложение), что...   "членом Союза может быть гражданин России, гражданин иностранного государства или лицо без гражданства занимающийся дикторской деятельностью* на территории Российской Федерации"

Уважаемый EgoPro,

дай нам Б-г разобраться хоть с российским законодательством, регулирующим вопросы, связанные с дикторской деятельностью, и в идеале на него повлиять.
Защита прав дикторов из Украины, Казахстана - да, но в рамках их деятельности НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ (пусть и удаленной), иначе нас обвинят во вмешательстве в дела иностранных государств )))
Например: защита прав диктора ХХ из Днепродзержинска (если он член Союза Дикторов России) перед работодателем NN из Москвы.
Коллегам из СНГ я советую заняться созданием своих союзов в своих странах. Конечно, если нам будет чем с ними информационно поделиться (устав, документы, результаты юридических хлопот и т.п.) – поделимся и будем дружить Союзами.

[Макс Маслов]

Вот сидишь...пытаешься свои мысли хоть как-то удобоваримо оформить...и тут приходит Vern@t@ ...и вроде уже и писать нет смысла)

• Кого по-Вашему (по дикторским специализациям) должен Союз объединять? Объединять профессионалов дикторского дела, независимо от места их жительства и работы. Поскольку в участии заинтересованы все кто так или иначе работает по профессии на территории РФ.

• Какие должны быть критерии приёма в Союз? Как решать вопрос о членстве? Рекомендации о проф качестве и деловой репутации. Но возникает вопрос о чистоте процесса.

• Какие цели и задачи должны быть у Союза? Задачи - поддержка признанных, помощь начинающим, отстаивание интересов дикторской профессии в целом. Согласен по всем пунктам.

• Хотите ли Вы стать членом Союза? Что по-вашему может дать Вам это членство? Хочу. Профессиональный рост. Поскольку к дикторству я давно уже перестал относиться как подработке.

• Какие программы/мероприятия должен осуществлять Союз? Пока не сформулировалось четкого ответа. Много всего)

• Какой уровень членских взносов кажется Вам необходимым? Вполне реально привязать взносы к размеру "стандартного" гонорара.

Роман Покрышкин (12 Декабрь 2011 - 12:43) писал:

в документе который обсуждали 4-ого декабря

А где ознакомиться?

[Роман Покрышкин]

EgoPro (12 Декабрь 2011 - 12:02) писал:

Животрепещущая тема, не смог пройти мимо! Вопрос назрел давно, потому как в этой сфере уже несколько лет творится, как бы это помягче сказать - бедлам. Ассоциация или союз, безусловно нужны, но почему только дикторов? А как же продакшн студии, звукорежиссёры?

Сори, я слышал что Киношные Звукари объединены в союз подобного рода, без работы не сидят, получают по ставкам (кто сколько стоит, а у хорошего звукаря смена стоит 1000 бакинских), так что все в наших руках!

[Любимцева]

Макс Маслов (12 Декабрь 2011 - 12:50) писал:

А где ознакомиться?

Запись собрания на стадии расшифровки.

[Геннадий Венгеров]

EgoPro (12 Декабрь 2011 - 12:02) писал:

Ассоциация или союз, безусловно нужны, но почему только дикторов? А как же продакшн студии, звукорежиссёры? Их разве меньше, или их права защищены? А темы ведь рядом, одни часто прибегают к услугам других, а точнее даже обойтись друг без друга просто не могут, а значит работают в одном направлении. Почему не включить и подгруппы в этот союз?

Уважаемый EgoPro,

дай нам Б-г грамотно и эффективно помочь себе - дикторам. В объединении со студиями и звукорежиссерами - как идее - нет ничего плохого, но отмечу некоторые моменты:
1. нельзя объять необъятное
2. несколько разные интересы у нас цеховые интересы и возможные правовые коллизии
3. а со студиями - даже - естественный конфликт интересов

А посему - создавайте свои союзы, будем дружить.
Кстати, подобные проф.объединения - союз звукорежиссеров, союз производителей рекламы.... вроде, уже есть... я не совсем владею информацией...

[berau]

Доброго дня всем.

Еще одна тема, заставляющая вылезти на минуту из берлоги...

Мне кажется, что первейший вопрос здесь - о целях. Определив цели создания союза, по остальным параметрам всё уже легче прояснить.

Ведь чисто информационные функции, включая обмен опытом - это в нашу эпоху уже совершенно не дело союзов/профсоюзов.  Это было бы очередным соблазном создать лишнюю сущность.

Есть один лишь комплекс задач, который таким организациям вполне соответствует: юридическая и экономическая защита людей этой профессии. Попытки, например, бороться с отрицательными аспектами фриланса (они всем известны) и работы "в штате". Это мне вполне понятно.
Экономическая же сторона всякого союза - будем честны - заключается в создании картеля, ограничивающего конкуренцию между своими членами в целях повышения и удержания их доходов, избегания демпинга. Последнее осуществимо только если союз начинает вести себя достаточно агрессивно во внешнем поле (готовы ли мы к этому?) - например, вводит систему авторитетной сертификации профессионалов, лоббирует свои интересы в органах власти, стремясь, в идеале, к тому, чтобы не-членам максимально осложнить деятельность. Это ж тоже правда о (проф)союзах.

Вот определив цели таким образом (а ничего иного мне в голову не приходит),  можно и на другие вопросы пробовать ответить.

--- Кого союз объединит?

Наверное, всех, кто захочет в него войти и кого захотят в него принять :)/>

--- Критерии приема?

Думается, что идея рекомендации многим понравится, но на самом деле все будет зависеть от воли активных и авторитетных инициаторов.

--- Хочу ли я стать членом союза?

Сначала надо обсудить (ну, это моё "ИМХО") цели и т. д., узнать друг друга, понять, насколько нам друг с другом по пути, какие методы достижения целей мы считаем приемлемыми...
А что членство члену может дать - я уже написал: юридическую защиту, экономическую страховку.

--- Мероприятия?

Знаете, после того, как человек в союз принят, к нему не должно возникать доп. вопросов, профессионал ли он, и насколько. Если будет интересно, можно делать факультативно и развиртуализации, личные встречи. Но единственный тип мероприятий с участием не только "аппарата", но и рядовых членов союза, который ему соответствует по прямой функции - семинары с целью выработки стратегии все той же правовой и финансовой защиты. Попутно они могут служить прекрасным способом развиртуализации.

--- Членские взносы?

Их размер может определиться лишь после того, как определятся цели, и когда станет понятно, насколько союз необходим тому критическому числу готовых в него войти, без которого его нет смысла создавать.
Выражусь жестко, но определенно: до сих пор (прогноз неясен) был готов один килорубль выделять на союз ежемесячно. Давайте не забывать о громадном разрыве в тарифах и доходах между Москвой и, например, Оренбургом. По отдельным точечным мероприятиям вполне приемлемо организовывать доп. сборы "на конкретное дело", где каждый давал бы и выше минимума, насколько сочтет нужным - думаю, хорошо мотивированного москвича не обидит меньший размер взноса многократно менее загруженного и хуже оплачиваемого "на месте" провинциала - таковы реалии России.
А... В чем же жесткость? :)/> Она в том, что на "поболтать" и копейки выделять смысла нет, в отличие от коллективной защиты общих интересов.

Вообще, я, как либертарианец, осторожно отношусь к идее любых союзов, каждый из которых, естественно, призван ограничивать конкуренцию. Меня пугает введение любых жестких критериев членства, я скептически отношусь к понятиям "профессионализм" и "авторитет", да простят меня "титаны". Наш рынок - если его условно ограничить русскоязычной эфирной средой - не так уж и велик, его львиную долю по оборотам, опять будем честными, занимает Москва, внутри которой конкуренция и без того уже ограничена явочным порядком. Так что если уклон в деятельности союза был бы скорее правовой, чем "картельный", я бы с удовольствием присоединился.

И тут нельзя никак без политики. Ибо неизбежно пришлось бы заниматься двумя делами точно: оплачивать адвокатов в конкретных случаях, ну и, конечно же, лоббировать свои интересы в органах власти, как правило, вместе с попутчиками по этим интересам. А вот для этого последнего нужны сами органы власти, проблемы с легитимностью которых, как я вижу, стали очевидны уже многим, наконец-то.

Поживем - увидим, но сначала поживем.

Всем удачи!

Ярослав (брэндвойс Е+ МСК)

[Tim Vox]

1 - Кого по-Вашему (по дикторским специализациям) должен Союз объединять?
Дикторов рекламы, Фирменные голоса радио и ТВ
2 - Какие должны быть критерии приёма в Союз? Как решать вопрос о членстве?
У меня в голове 2 варианта - либо признанность - Озвучка брендов, брендвойсинг на радио и ТВ, либо - экзамен,
- наличие диплома  актера или режиссера приветствуется, но не является основным фактором,
ибо работа дикторов идет несколько вразрез со сценой или площадкой
3 - Какие цели и задачи должны быть у Союза?
Защита прав пункта номер 1(дикторы и брендвойсы), сотрудничество с РАО,
или другими подобными организациями, помощ в решении Юридических вопросов.
4 - Хотите ли Вы стать членом Союза? Что по-вашему может дать Вам это членство?
Да. Что может дать? Структуру рынка, более точную структуру, я хотел сказать...
Лично для меня - это установка цен всеми членами, операция антидемпинг,
уверенность в бизнес проекте - своем и союза в целом.
5 - Какие программы/мероприятия должен осуществлять Союз?
Всесоюзной помощи тому или иному члену, если он, оказался в сложной ситуации. ну и корпораты)))
Какой уровень членских взносов кажется Вам необходимым?
1000$ минимум

[bassoman]

... Ну вот  вам и "здрасьте-приехали"..это ж дискриминацЫя какая-то ))
... почему ж это  можно быть членом союза только тем, кто работает на территории россии?
..  а что ж остальные-то?.. каким местом "не вышли" ?
..Но это  я та-ак,.. для порядка возмущаюсь )
..Скажу так : создатите - молодцы!.. возьмёте к себе - хорошо!.. не возьмёте - всё к лучшему)
и, признАюсь честно,.. простите великодушно, но нет ни минуты свободного времени
на читание-обсуждение всего этого.
.. но на съезд приехал бы )
Всем хорошего настроения!..  и с наступающими! ))

[Балдук Андрей]

TT (12 Декабрь 2011 - 14:33) писал:

Какой уровень членских взносов кажется Вам необходимым?
1000$ минимум

От этого хоть одного регионального диктора хоть что нибудь измениться в плане финансов в плюсовую сторону?
я пока вот скока читаю - пока понять не могу ЗАЧЕМ даже 1000 рублей платить!
кто от этого выиграет? куда пойдут эти деньги? Что сделает этот союз лично мне? кого он объединит если мы тут все и так друг друга знаем))))?

А где фишка господа?))) ну реально не понял)))

[Влад Купряшин]

Я пока что без развернутого ответа, ибо ворох дел, но коменты смогу.

berau (12 Декабрь 2011 - 13:34) писал:

Ведь чисто информационные функции, включая обмен опытом - это в нашу эпоху уже совершенно не дело союзов/профсоюзов.  Это было бы очередным соблазном создать лишнюю сущность.

Ярослав, это тоже должно присутствовать! Ибо по дикторской части, по технике, по мастерству - кто в лес, кто по дрова! Пока не появятся вменяемые семинары и мастер-классы - все так и будут вариться в своих котелках и говорить - до Бога высоко, до царя - далеко! Обмен опытом нужен и необходим.  А иначе все так и будет порой по-любительски здесь ( ну или на любой другой площадке) - оцените мои труды, просьба попинать и тп. Это непрофессионально. И с этой точки зрения Союз может дать многое тем ребятам, кто хочет расти и как-то избавляться от УГ в своей работе.

[Tim Vox]

Андрюх, я думаю эти деньги пойдут на общие нужды - Юр вопросы, семинары, тренинги, помощь в конце концов - например, жил актер жил, и ему операция понадобилась, а ему 50 с лишним, и работы, уже не так много,  - понимаешь, плюс безбедная старость - ты инвестируешь а потом тебе возвращается)

[Балдук Андрей]

я просто механизм подобного действа не вижу))) а уж что говорить до пенсии))))) КТО ГАРАНТ?)))

[Tim Vox]

Балдук Андрей (12 Декабрь 2011 - 15:21) писал:

я просто механизм подобного действа не вижу))) а уж что говорить до пенсии))))) КТО ГАРАНТ?)))

Документы, -)))) юрист то для чего)

[Влад Купряшин]

Балдук Андрей (12 Декабрь 2011 - 15:13) писал:

А где фишка господа?))) ну реально не понял)))

Фишка Андрюша в том, что это круто! И ваще! А если честно - уровень надо повышать, социальную защищенность тоже никто не отменял, да и должны быть цеховые правила игры, понятные тем, кто ценит и уважает не только свои усилия, но и усилия коллег. Андерстенд?