Сообщений в теме: 127

[berau]

Влад (13 Декабрь 2011 - 17:18) писал:

Фриланс. Я бы разграничил тех, кто дает стабильное качество удаленно и тех, кто явно в этом проигрывая, тем не менее задает анти-тренд, как это случилось с одним моим ранее горячо любимым любимым популярнейшим  порталом, название которого всем тут известно.

Ну что ж - я тут просто предостерегал от оценок самого способа взаимодействия. Фриланс - как интернет в целом. Да, много "шума" - возможно, что и все 95%, действительно. Но что их держит на плаву? Спрос - так ведь?
Будь я заказчиком - если б услышал косноязычного диктора, абы как начитанный текст, абы как сляпанный ролик - что бы я сказал? Что это не стоит ни гроша. То есть, в простой конкуренции такие деятели бы проиграли.
А вот если они не проигрывают - значит такова русскоязычная клиентская база. У нас маленькая цивилизация, двести миллионов человек - это немного на такую территорию. Это провинциально и хиленько.
Шум, создаваемый в поле фриланса, естественным образом затихнет. Или нам надо искать другие способы зарабатывать :)/>

По прайсам - вот чем мог бы заняться союз, так это выведением формулы из кучи переменных. Чтоб любой из нас всегда мог сказать как по таблице - такая-то работа = такая-то цена.
Пусть у каждого будет свой рейтинг, и это тоже одна из переменных, влияющих на тариф. Проблема в том, что по ту сторону - то звукач-профессионал, то сам клиент, а это, как мы понимаем, две большие разницы. И как составлять рейтинг - отдельный вопрос.
Кому-то важно, чтобы диктор выдал миллиард вариантов, кому-то - оперативность, кому-то - чтобы говорил непременно в ленточный микрофон :)/> А кому-то достаточно, чтобы диктора звали Армен Джигарханян.
Все это - каша, которую не вдруг нитками сшить.

[Томилин Олег]

Влад (13 Декабрь 2011 - 17:18) писал:

Это те, кто пришел туда уже имея багаж за плечами. Еще фриланса не юыло, а они уже пахали))))
Дело в уровне. И фриланс его , этот уровень опустил ниже плинтуса.  Такое вот ИМХО. Научить - не вопрос. Но сначала бы отбил охоту у многих "исполнителей" называться таковыми. Ничего личного. Просто шлак всем надоел, но конца краю этому шлаку нет.

Нужна реальная биржа голосов.
Про ценность профессии диктора Н. в городе Т... ... Ну тут копья-то можно долго ломать. Так ведь дело же не в этом. Кабы не было такого финансового пузыря в одном месте, так глядишь и регионы жили бы по-другому. И не так бы морщили  носы. Так например в Германии - нет такого  понятия - из центра диктор или нет)))))   Потому как они исторически не любили центр.

Влад, не спора ради - выводов для :)/>
"ФРИ" - типа свобода. "багажники" пришли на свободные поля "траву косить точёными литовками". Так же свободно туда пришли "безбагажные", тож ченить руками пощипать.
Поле то само, никто никуда не опускал - оно только предоставляет "траву".
Если сначала отбить охоту - по рукам надавать, шоб под литовки не совали, то и учить то никого не надо. т.е. вроде как - пусть вначале литовку заимеет, да наточит, а потом уж на поле выходит.
Ну а уж отвлечься от косева, да наточить бедолагам литовки - запростяк. Жарко на поле станет - от мастеров-косарей :)/> Естественный отбор ещё никто не отменял - разве только заменяли искусственным :)/>
Биржа голосов - наверно в которой только мастера, иначе какой в ней смысл (поясню сразу, я никоим образом не против какой-либо биржи) - просто размышлялки.

"про ценность Н в Т" - тут копья ломай ск-ко угодно - пустое. "московский финансовый пузырь" в Москве - может кому и есть до него дело, так это только на кухне и под водочку. А утром чайку и в свой пузырь - нырь :)/>
Уравнять "московский пузырь с остальными пузыриками" и с копьями не простецкое занятие - но это не наша тема :)/>
Как морщатся носы - мы уже видели здесь на форуме однажды :)/> Поморщили, остались при своих убеждениях и попыхтели дальше :)/> селяви
Как там в Германии исторически складывались вопросы с любовью - вопрос непростой. Когда я бывал в ГДР, мне казалось, что бутылка пива конкретного сорта, что на севере, что на юге имела одну цену, допускаю, что цена могла варьироваться, лишь из за транспортных расходов - т.е. от объективных реальных причин. Порядок так сказать.

У нас же на данный момент абсолютно свободный рынок в стране, ну а уж чего говорить о "свободных дикторах" :)/>

[Ляпунов Алексей]

Говоря о свободе..
При желании получать "шоколад" от Союза Дикторов, надо приготовиться работать официально. Готовы на это пойти дикторы или заказчики?
Роялти получать хорошо, а платить налоги?

[Томилин Олег]

Вот и понеслась...
это и есть "основной шоколад"

[Roman Graf]

Половина моих заказчиков официально работать не желает ;)/>  не все на это пойдут Леш…

[Влад Купряшин]

Ляпунов Алексей (16 Декабрь 2011 - 12:01) писал:

Говоря о свободе..
При желании получать "шоколад" от Союза Дикторов, надо приготовиться работать официально. Готовы на это пойти дикторы или заказчики?
Роялти получать хорошо, а платить налоги?

И чудится мне наш ротный старшина сразу....))))))))))) Никто на этот вопрос однозначно так вот не ответит. А казалось бы - создай себе лавочку и вноси в бюджет копеечку.
Этот, как ты говоришь "шоколад" появится ох как не скоро. Ежели даже за примерно 4 года  ситуация с ценами не сдвинулась ( а даже и стагнирует), так что говорить о шоколаде, который подразумевает:
Белую кассу
Четкую регуляцию тарифов (хотя бы по классам)
Готовность клиентов идти на сотрудничество в этом вопросе и тоже работать в правовом поле.
....ммм... что-то еще упустил, пока писал реплику))))
Простая арифметика. При цене ролика в регионах от 2000  (и это типа еще по-божески, скажут некоторые) до 700 а порой и до 500 целковых - о каких тогда отчислениях может идти речь?! Здесь нет маржи вааппсче, а не то ролик бы стоил, скажем 5000 р ( в среднем по Расее-матушке)
Тут нет соцстраха и тп... Такая чистая плацкарта, выражаясь языком железнодорожников. Без добавленной стоимости.  Все!
И на этом фоне ломать копья о будущих благах - как-то так вот по-пролетарски получается)))))  
Это конечно сам себе Кэп, многие это и так понимают))))  Но пока история с тарифами не сломается окончательно или наоборот - не выправится, мы будем хлебать ту же похлебку.
Сила, опыт, мастерство, авторитет - все эти эпитеты и рядом не стоят, получается, когда речь заходит о финансовой стороне. Об удручающем ее состоянии))))  
Сможет ли Союз эту ситуацию переломить? Хватит ли мудрости у всех принять новые ( ну или Бог знает какие старые) правила игры?

До этого надо еще сделать многое. Хотя бы показать и доказать, что Союз - это реальное живое сообщество с реальными нефейковыми правилами и реальными членами, которые действительно хотят повышать авторитет и престиж профессии.  А то получается, как у Хармса)))):

Художник:
Я художник!
Рабочий:
А по-моему, ты говно!
(Художник тут же побледнел, как полотно,
И как тростинка закачался
И неожиданно скончался.
Его выносят.)
==============================================

Занавес))))))))))

[Ляпунов Алексей]

«Шоколад» - цель-верхушка в идеале. Но чтобы её достичь, пожалуй, нужно из диктора переквалифицироваться в управдомы.
Поэтому стоит прописать цели и задачи Союза поэтапно. Не в общих чертах... что всех поставило в тупик, а то чего мы хотим добиться на первом этапе объединения, чего на втором и т.д. по ступенькам.
Сейчас у нас существует творческий союз региональных дикторов, уважающих друг друга коллег. Есть  нормальная здоровая конкуренция, мы все понимаем, что диктор, обладающий опытом и достигший определённого уровня, всегда найдёт работу в нашей большой стране. Мы рекомендуем друг друга своим хорошим заказчикам, составляем «чёрный» список тяжёлых клиентов. Мы дружим и это уже большой плюс. Эту функцию в большей степени выполнил форум Радиозвук.
Что дальше? Что мы ещё можем сделать вместе, чтобы было работать комфортнее тем, кто занимается дикторством ежедневно, а не по случаю?
Взносы? Давайте! Но надо понимать на что. Какие расходы предполагаются, чтобы всем было хорошо работать. Наверное, не только за гордый значок на лацкане.
Хорошо бы ознакомиться с идеями инициативной группы.

[Томилин Олег]

Диктор по "определению-смыслу" - индивидуальность (иначе это "робот" из ряда "роботов")
Загон в "загон" - поступок, наводящий на размышления ИМХО

либо "самостоятельности-индивидуальности" не хватает и нужен "двигатель", либо прижимает кто то и требуется защита (если исходить из логики), либо просто желание принадлежать касте - иметь "звание" (человеческие слабости) ИМХО

[berau]

Ну что ж, у каждого ведь свое наболевшее.

У одних - тарифы и демпинг.

У других - плотность потока заказов.

У третьих - правовая защищенность при работе в штате или на постоянной основе (это тоже тема).

У четвертых - борьба с недостатками занятости по фрилансу (как дистанционному, так и визитному, конечно).

У пятых - роялти.

Остается отграничить те проблемы, которые союз решать может от тех, которые он решать не может....

[Влад Купряшин]

"Вот приедет барин - барин нас рассудит"

Н. Некрасов, "Забытая деревня"

berau (17 Декабрь 2011 - 23:09) писал:

Ну что ж, у каждого ведь свое наболевшее.

У одних - тарифы и демпинг.

У других - плотность потока заказов.

У третьих - правовая защищенность при работе в штате или на постоянной основе (это тоже тема).

У четвертых - борьба с недостатками занятости по фрилансу (как дистанционному, так и визитному, конечно).

У пятых - роялти.

Остается отграничить те проблемы, которые союз решать может от тех, которые он решать не может....

Воистину!  Может после этого емкого и краткого резюме  вопросы ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО не будут задаваться с пугающей частотой?

Ляпунов Алексей (17 Декабрь 2011 - 14:02) писал:

«Шоколад» - цель-верхушка в идеале. Но чтобы её достичь, пожалуй, нужно из диктора переквалифицироваться в управдомы.
Поэтому стоит прописать цели и задачи Союза поэтапно. Не в общих чертах... что всех поставило в тупик, а то чего мы хотим добиться на первом этапе объединения, чего на втором и т.д. по ступенькам.
Сейчас у нас существует творческий союз региональных дикторов, уважающих друг друга коллег. Есть  нормальная здоровая конкуренция, мы все понимаем, что диктор, обладающий опытом и достигший определённого уровня, всегда найдёт работу в нашей большой стране. Мы рекомендуем друг друга своим хорошим заказчикам, составляем «чёрный» список тяжёлых клиентов. Мы дружим и это уже большой плюс. Эту функцию в большей степени выполнил форум Радиозвук.
Что дальше? Что мы ещё можем сделать вместе, чтобы было работать комфортнее тем, кто занимается дикторством ежедневно, а не по случаю?
Взносы? Давайте! Но надо понимать на что. Какие расходы предполагаются, чтобы всем было хорошо работать. Наверное, не только за гордый значок на лацкане.
Хорошо бы ознакомиться с идеями инициативной группы.

Леш, все верно! Ну разве что о региональном союзе я не стал бы пока говорить, как о сплоченном сообществе, ибо и тут разброс велик, но это вопрос естественного отбора конечно. И занятость напрямую зависит от востребованности конечно, если человек не занимается попутно чем нибудь еще в силу творческой неудовлетворенности или энергичности натуры))) Но это уже нюансы. Есть поточники и есть "штучные" дикторы(актеры), которых в силу амплуа никто не пропишет потоком  и т.п. (это просто пример, на эту тему можно отдельно поговорить)

Что касаемо идей инициативной группы - должна появиться расшифровка встречи, состоявшейся 4 декабря. Но видимо новогодний "вал" внес свои коррективы)))  Это нисколько не тайна, более того,  анализ дискуссии на этой и других сетевых площадках показывает, что эти идеи и так готовы были озвучить многие из нас, что собственно в данной теме и произошло.
Цели и задачи будут прописаны, несомненно. О поэтапности смысла нет говорить - есть тактика и есть стратегия, так что порядок шагов, как ты правильно выразился, тоже будет озвучен.
В идеале - если после НГ эта тема не остынет и не прокиснет и реально станет собрать человек так 100-150  и народ найдет время на эту встречу и сможет приехать - то это уже будет сильный шаг в нужном направлении. Вот Рома Покрышкин взял, прыгнул в самолет 4-го и прилетел ))))))) Что помешает это сделать другим?

[berau]

Влад (18 Декабрь 2011 - 04:10) писал:

Вот Рома Покрышкин взял, прыгнул в самолет 4-го и прилетел ))))))) Что помешает это сделать другим?

Уровень тарифов и загрузки :)/>  То, чем союз займется :)/>

Вот еще одна мысль: надо описать для себя состояние, к которому мы хотели бы прийти.

Например, если заказчик будет рассуждать когда-нибудь так: "Есть портал союза и прочие его контакты. Нужно гарантированное качество - ищем там. Возможности дискаунта - тоже ищем там. Если искать не там - потратим время, а то и деньги, и ничего приличного, скорее всего, не найдем"...

Но вот орешек роялти - ох, боюсь, слишком крепок. Это ставит такой барьер, без которого многие предпочли бы обойтись.
Допустим, саунд-библиотеки типа Имаджио или ДеВульфа собирают роялти за трансляции. Вряд ли то же можно сказать о работающих на них отдельных музыкантов-композёров-аранжировщиков и звукорежиссеров, особенно фрилансеров. Они сделали продукт, продали его - и все. Их риск - "продешевить" по итогам последующей популярности и юзабельности их трэков, зато риск библиотек - переплатить за треки, которые мало используют. Это если роялти для них составляет существенную часть дохода.

Есть у меня мутное ощущение, что большинство из нас предпочитает оставаться в рамках схемы "ты заплатил, я сделал, разошлись и забыли", а основное внимание скорее уделяло бы уровню общих тарифов. Мы все понимаем, что в российском рекламном деле издавна так: размещение - царь и бог, а продакшен - бонус. Отсюда и дикторские тарифы в большинстве случаев. Сломать этот порядок никто не намеревался по-серьезному до кризисов, а если браться теперь, то и сопротивление среды будет посильнее, да и ситуация, сами видите, предреволюционная, то есть - "время все отложить".

Но когда, наконец, (и если) союз таки возникнет, то вот прямое его предназначение - поменять стандарт отношения к продакшену, начав с дикторов (если с других концов пока перемены не инициируются).

И в этом сложность немалая. Ибо, заметьте, в нашем деле есть некоторое количество "звезд", логика отношения к которым понятна - это всегда эксклюзив, НО! - многие другие дикторы тоже приближаются к статусу "звезды", не обязательно в силу своей известности в широких кругах, достаточно и профессиональной известности / репутации. Что из этого следует? То, что в рамках продакшена только дикторы и могут воспитывать у заказчика понимание эксклюзивности, статуса этой работы. Звукорежиссеры, режиссеры (за исключением единиц), копирайтеры в этом деле, увы, не имеют такого ресурса. Каждому могут сказать, даже лучшему, "да кто ты такой?"  И в итоге ситуация стагнирует, статус, престиж продакшена - а значит, и его финансовое благополучие - остается там, где и был в конце 90-х. А сама мысль о том, что вот я, "чтец", мог бы стать инициатором перемен - для большинства вовсе смешна. Хотя нельзя сказать, что она совершенно не правдива.

То есть, вопрос поднятия престижа профессии и благополучия нашего - это еще и вопрос понимания, в какой системе ны находимся.

[A.Kazantsev]

пока в прайсах рег станций будут строчки - типа "при размещении - изготовим ролик бесплатно!!1111" - все эти разговоры о престижности и ценах бесполезны.
ну и как вы собираетесь бороться с начальниками рег станций?

[Балдук Андрей]

я бы приехал)) если кто нить скажет "зачем"

пс
я тут походу один не в сосал что по чём!))))

[berau]

A.Kazantsev (18 Декабрь 2011 - 23:16) писал:

пока в прайсах рег станций будут строчки - типа "при размещении - изготовим ролик бесплатно!!1111" - все эти разговоры о престижности и ценах бесполезны.
ну и как вы собираетесь бороться с начальниками рег станций?

А я пока вообще ничего не предлагал :)/>

Просто либо цели есть - и тогда уж думать, как их достигать, либо и не начинать ничего. Чтобы не тратиться на "хочу что-то такое сделать, не знаю что" ;)/>

И тут не с директорами рег. станций бороться надо. Я вообще боюсь, что ситуация с радио, особенно в регионах, неисправима. Его репутация как носителя размазана по самому дну усилиями его хозяев. И там главное было не в бонус-продакшене, а в продаже рекламодателю не того продукта. В непонимании обоими игроками, в чем, собственно бизнес для них.

Радио продает вместо контактов (времени внимания аудитории) эфирное время своего контента, который оно на самом деле должно отдавать аудитории. В итоге эффективность радиорекламы болтается около ноля, ну и статус соответственный.

[Moroz]

Балдук Андрей (18 Декабрь 2011 - 23:47) писал:

я бы приехал)) если кто нить скажет "зачем"

пс
я тут походу один не в сосал что по чём!))))

неа не один....все таки пока так никто внятно и не ответил на главный философский вопрос"зачем?"действительно хорошо бы ознакомиться с идеями инициативной группы!

[Григорий Леконцев]

A.Kazantsev (18 Декабрь 2011 - 23:16) писал:

пока в прайсах рег станций будут строчки - типа "при размещении - изготовим ролик бесплатно!

Старый, дешёвый ход. Неужели где-то такое встречается? Тогда на всех рекламного времени не хватит. Желающих масса же будет. Существует же процент рекламного вещания. Законы, лицензии и т.д. Куда "резинить" блоки? Жалко бедного "звукача" - конвейерный поток за тарелку супа.

Что касается Сюза. Есть желание учиться и расти, расти, расти (чем сейчас активно и занимаюсь). Семинары, форумы просто необходимы! Буду первым, кто переступит порог аудитории (зала, студии). Единственная проблема - стоимость авиаперелётов. 25-30 тысяч на билеты только уйдут.

P.S. Да...размечтался тут...а вдруг ещё никто и не примет? ))))

[Lancelot]

Григорий Леконцев (21 Декабрь 2011 - 07:14) писал:

Старый, дешёвый ход. Неужели где-то такое встречается?

в регионах сплошь и рядом!!!

[Балдук Андрей]

Постоянно! ))))

[berau]

Lancelot (21 Декабрь 2011 - 10:21) писал:

в регионах сплошь и рядом!!!

И так будет всегда, то есть еще несколько лет, оставшихся до вылета в трубу эфирного музыкального коммерческого радио.

Радио убило свою репутацию так, что ему не подняться.

[Геннадий Венгеров]

http://www.facebook....86128381483757/