Сообщений в теме: 423

[алексей капустин]

soundstudio (16 Ноябрь 2017 - 11:22) писал:

а вы в шкаф прям залазите? )) есть вариант чтоб там была куча одежды, микрофон туда, а говорить в него снаружи. по моей практике дешевый способ поглащения это обычные ковры на стене, а под ковер можно рейку сантиметров 5 сверху подсунуть и ковер будет с относом от стены, что дает раза в два больше пользы )) дешево и сердито )

кстати да, вот в гардербную свою с большим количеством одежды и прочего хлама))) (бывшая кладовка в хрущевке) залезал как-то с эподжи миком - вроде ничего так получается в плане отраженки

[Romanoff Ilia]

soundstudio (16 Ноябрь 2017 - 11:22) писал:

а вы в шкаф прям залазите? )) есть вариант чтоб там была куча одежды, микрофон туда, а говорить в него снаружи. по моей практике дешевый способ поглащения это обычные ковры на стене, а под ковер можно рейку сантиметров 5 сверху подсунуть и ковер будет с относом от стены, что дает раза в два больше пользы )) дешево и сердито )

Нет) я стою снаружи. Про ковер не понял, вы имели ввиду чем заглушить комнату? или в шкаф ковер запихать)))?

алексей капустин (16 Ноябрь 2017 - 13:33) писал:

кстати да, вот в гардербную свою с большим количеством одежды и прочего хлама))) (бывшая кладовка в хрущевке) залезал как-то с эподжи миком - вроде ничего так получается в плане отраженки

Кладовая изначально имеет более жесткую конструкцию.

[Влад Купряшин]

Петеляич пишется в гардеробной. И все норм.

[berau]

Гардеробная рулит, но ее не только надо иметь, но и по климату она не везде заполняется ;)/>
Пока живешь в квартирах, где всё завалено, советский быт, нажитое поколениями барахло - тебе это не надо. А как начнешь микрофоны тиранить - живешь уже давно без лишних тряпок и бумажек, и книги - в цифре...

[алексей капустин]

iliabadgio (16 Ноябрь 2017 - 15:04) писал:

Кладовая изначально имеет более жесткую конструкцию.

ну тут больше не в конструкции дело (ибо там одна стенка то ли из фанеры , то ли из двп ) а в том ЧТО и СКОЛЬКО туда напихано супругой)

[soundstudio]

iliabadgio (16 Ноябрь 2017 - 15:04) писал:

Нет) я стою снаружи. Про ковер не понял, вы имели ввиду чем заглушить комнату? или в шкаф ковер запихать)))?



Кладовая изначально имеет более жесткую конструкцию.

в шкаф и ковер это уж слишком жестоко ))

[vvkunitskiy]

Так бубнит самодельная маленькая кабинка в итоге или нет? А то вроде бы не может не бубнеть и все об этом пишут, но многие тут записываются же так и звук хороший. Или обработкой убираете? Можно послушать какие нибудь свежие примеры таких кабинок до обработки записи и после? А насколько хорошая именно звукоизоляция получается? Например, спокойный негромкий разговор может сдержать? Я имею ввиду тех кто строил каркас + гипсокартон + внутри минвата или поролон + пирамидки внутри. Все эти темы с форума штудировал уже голова кругом, очень много информации, но мало понимания пока что, извините за избитые вопросы)) Но в старых темах не везде фотки или записи остались доступными. Темка где Маслов в 15 или 16 году делал пятиугольную кабинку. Там было написано что с минватой внутри был жуткий бубнеж и это решили исправить, разместив сверху перфорированный гипсокартон. Разве это убирает сам бубнеж? Если я правильно понимаю - эта мера была для того чтобы добавить немного середины и верхов в отражения и тем самым сделать бубнеж не таким выпячивающимся, верно?

[Ляпунов Алексей]

vvkunitskiy (18 Ноябрь 2017 - 01:28) писал:

Темка где Маслов в 15 или 16 году делал пятиугольную кабинку. Там было написано что с минватой внутри был жуткий бубнеж и это решили исправить, разместив сверху перфорированный гипсокартон. Разве это убирает сам бубнеж? Если я правильно понимаю - эта мера была для того чтобы добавить немного середины и верхов в отражения и тем самым сделать бубнеж не таким выпячивающимся, верно?

Это убирает бубнёж минваты. Был поставлен перфорированный гипсокартон на ту стенку, в которую говоришь.

[vvkunitskiy]

https://youtu.be/aeU2IT5v3ng?t=10m7s Одно из лучших видео про акустику помещений, что я видел на ютубе, и в какой-то из тем форума тоже всплывало. Вот этот момент где он рассказывает про конструкцию панели для поглощения бассов. И ссылочку еще приводит на калькулятор (рабочую частоту, массу и площадь рассчитать) http://www.acoustic....alculator6.html Насколько актуальна на практике такая конструкция для той же дикторской кабинки? Или перфорированного гипсокартона более чем достаточно?

Кабинка актуальна больше именно для звукоизоляции, комната сама по себе на запись почти не лезет. Поэтому хочется чтобы звук в кабинке получился не хуже чем в комнате. Звукоизолировать всю комнату целиком (а потом заглушить уже норм материалами, а не хламом) пока не могу. В моем случае целесообразней получить вариант попроще в виде кабинки сейчас, и использовать это на полную катушку, а потом уже дальше апгрейдиться, когда придет время.

Противоречивая инфа опять таки. Все говорят что малый объем не может не бубнеть, как ни глуши, но в то же время, я так понял, многие здесь записывают звук в кабинках, а демки звучат ОТЛИЧНО! 1,5-1,8 на 1,5-1,2 примерно размер можно получить приятный звук? Опеределюсь с конструкцией - обязательно выложу подробный отчет о строительстве со сроками и ценой.

[berau]

Язык автора сохраняется в косвенных цитатах :)/> "Был поставлен" - всё в пассиве... Автоматически нечаянно ковыряюсь в стилистике и ее психоанализе :)/>

Мы ж все тут мыслим изначально теоретически, да? Отгородка будки задает две задачи:  изоляция от остальной комнаты и поглощение в будке. Ту всё, вроде бы, понятно.

Функция минваты, как я понимаю, вот как раз двойная, в данном случае - два раза эффективно жрать звук, что особенно актуально в смысле невыпускания голоса в комнату, а какой пропущен и отразился от стен - не впускать в кабинку. Минвата так популярна, думаю, именно из-за такой ее наглядной универсальности. Поролон ей, конечно, не равнозначен, и в голом виде чуть ли не прозрачен на средних частотах, да и на басах. Массивность не та.

Но при этом если ее функции рассматривать по отдельности, то два разнесенных на сантиметров пять слоя гипсокартона, плюс поглощающий материал на стенке внутри будки из разных слоев, могут совокупно дать и не худший эффект. Я вот просто к минвате отношусь с опасением, и мне кажется, что она требует сколь серьезного подхода к ее запечатыванию (что неизбежно ухудшит ее звукопоглощающие характеристики), столько же и крайней необходимости. А так вообще всем кажется, что это такой чуть ли не overkill - за свои деньги, тем более.

С помещением для мониторинга, изолируемым от соседей и проглушаемым от избытка отражений  - история другая, но если говорить строго о будке для начиток, то минвата, имхо, не козырный туз. Интереснее тот материал, которым надо крыть стенку будки внутри. По-моему, мало внимания уделяется относам. Видимо, из-за проблемы занимаемой площади.

Но одни пирамидки - это, думаю, ни о чем. Их можно класть сверху, но на что? На перфорированный гипсокартон, например :)/> Я бы, в идеале, положил несколько слоев разных материалов на стенки, а пирамидки только перед "лицом" за микрофоном. + Повесить слой синтетического войлока на относе в пару сантиметров по остальному периметру будки, а за ним - слой того же поролона сантиметров в 5. Тоже не небольшом относе, для чего на гипсокартонной стенке закрепил бы каркас ;)/>

И потом, дверь. Почему-то считается, что она должна полностью отличаться от стенок и быть "как нормальная дверь". Почему бы, однако, не делать ее совсем узкой, сантиметров 40? Тогда можно будет даже один слой гипсокартона использовать, на шасси. И стекло. Какой императив ставить стекло?

Ни к каким выводам однозначно не прихожу, но ведь вялотекущий мозговой штурм - наше всё.

Сообщение отредактировал berau: 18 Ноябрь 2017 - 18:42

[Romanoff Ilia]

berau (18 Ноябрь 2017 - 18:20) писал:

И потом, дверь. Почему-то считается, что она должна полностью отличаться от стенок и быть "как нормальная дверь". Почему бы, однако, не делать ее совсем узкой, сантиметров 40? Тогда можно будет даже один слой гипсокартона использовать, на шасси. И стекло. Какой императив ставить стекло?

Ни к каким выводам однозначно не прихожу, но ведь вялотекущий мозговой штурм - наше всё.

Обычную дверь можно и не делать, просто одну из стен или часть стены сделать подвижной

[berau]

iliabadgio (18 Ноябрь 2017 - 19:28) писал:

Обычную дверь можно и не делать, просто одну из стен или часть стены сделать подвижной

Это да. Там еще будет важно ее крепко припечатывать...

[Romanoff Ilia]

berau (18 Ноябрь 2017 - 21:01) писал:

Это да. Там еще будет важно ее крепко припечатывать...

Ты про петли или уплотнитель?

[berau]

iliabadgio (18 Ноябрь 2017 - 22:15) писал:

Ты про петли или уплотнитель?

Да хоть что :)/> Лишь бы звукогерметичность была..

[berau]

Ну вот и пример с будкой Макса, где деревянный каркас, два слоя гипсокарона с одной стороны каркаса, роквул на внутренней стороне, часть его закрыта перфорированным гипсокартоном, часть - пирамидками. Плюс дверь из сэндвич-панелей, которую пришлось доглушать.
Наверное - работает.
То есть, достаточную изоляцию и поглощение обеспечивает легендарный роквул, несмотря на то, что:
- крестовые, особенно вертикальные ребра жесткости каркаса акустически вредны, а пластинам хватило бы своей жесткости и без них, достаточно периметра,
- два листа гипсокартона с одной стороны, тогда как акустически эффективнее было бы поставить по листу снаружи и внутри, а роквул положить между ними
- крепление к потолку кажется жестким, а нужно ли оно вообще?
- дверь не обещала быть глухой, и вот ее звукоизоляция определяет общую звукоизоляцию конструкции всей, даже после подглушки двери,
- а вот пол как бы в пику двери - настоящий оверкилл :)/>

Было видно намерение оставить роквул по возможности оголенным, чтобы он выполнял функцию поглощающей поверхности, но ведь все равно (неизбежно) закрыли мембраной.

Сообщение отредактировал berau: 20 Ноябрь 2017 - 00:36

[vvkunitskiy]

Есть ли смысл заморочиться и установить внутри маленькой дикторской кабинки низкочастотные поглотители резонансного типа?

Я имею ввиду вот эти конструкции:

Мембранные НЧ поглотители
Конструкция представляет собой деревянную раму глубиной около 10 - 12 см. Весь внутренний объём девайса заполняется минеральной ватой плотностью 50 - 80 кг./м.куб. и толщиной, как правило, не менее 10 см. С внешней стороны рама герметично закрывается PVC мембраной плотностью 250 – 400 г./м.кв. со стабильными характеристиками натяжения (не зависящими от влажности). Конструкция обладает собственной резонансной частотой, значение которой, как правило, находится в пределах 28 – 42 Гц. с низкодобротной характеристикой звукопоглощения. Декоративное покрытие поверх мембраны может варьироваться, как по качеству (замша, матовые, глянцевые), так и по цветовой гамме.

Панельные НЧ поглотители
Наиболее эффективными и распространёнными НЧ девайсами являются панельные или диафрагменные звукопоглотители. Основным элементом их конструкции является жёсткая резонирующая лицевая панель (диафрагма), изготавливаемая, как правило, из нетолстой фанеры, МДФ, ДВП и т.п., эластично закреплённая по периметру деревянного прямоугольного каркаса. Панель взаимодействует с замкнутым в герметичном корпусе устройства объёмом воздуха. Значение резонансной частоты панельного поглотителя определяется, главным образом, поверхностной массой диафрагмы и глубиной корпуса девайса. Размещение во внутреннем пространстве устройства минеральной ваты несколько снижает его добротность, но расширяет диапазон поглощаемых частот до +/- одна октава. Очень важный момент - пористый поглотитель, размещённый внутри устройства, не должен касаться диафрагмы и ограничивать её подвижность. С другой стороны, поверхность внутреннего пористого материала должна располагаться как можно ближе к тыльной поверхности диафрагмы. Также встречаются рекомендации наносить на внутреннюю поверхность диафрагмы вязко-эластичное покрытие, увеличивающее внутренние потери в материале диафрагмы (импеданс системы). Помимо этого, технология конструкции панельного поглотителя предусматривает прочное, но, в то же время, эластичное крепление диафрагмы по периметру рамочного корпуса устройства для сохранения её максимальной подвижности.

Взято отсюда: http://doctor-sound....age=read&id=176
А изначально с того самого видео:

[Антон Киреев]

Читаю тему, и параллельно держу в уме то, как пишется Гайчук К.: деревянные брусья в качестве каркаса и 15см поролон. И ничего, не страдает от нехватки заказов и жалоб на звук :)/>
Может это тот случай с "20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата"?

Сообщение отредактировал Антон Киреев: 20 Ноябрь 2017 - 09:04

[алексей капустин]

скорее не 20, а 2 ))

[berau]

Антон Киреев (20 Ноябрь 2017 - 09:00) писал:

Читаю тему, и параллельно держу в уме то, как пишется Гайчук К.: деревянные брусья в качестве каркаса и 15см поролон. И ничего, не страдает от нехватки заказов и жалоб на звук :)/>
Может это тот случай с "20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата"?

Вопрос - какая у него комната, он же даже не закрывает плотно, но в целом таки да, абсолютно согласен ;)/>  Поэтому и ищу другие варианты, без суперфирменных материалов. Отсюда и то наблюдение, что заглушка комнаты на троечку и кабинки на троечку совокупно дают результат лучший, чем заглушка на четверку, но только кабины. Вариации на тему минваты слишком вредны, чтобы с ними вообще связываться, имхо, хоть минвата и хороша.
Как-то, покупая поролон тута, заходил на склад магазина, где он лежит стопками и рулонами - вот там как раз бы и писать, без мудростей. Вопрос всегда в количестве :)/>
И конечно, поролон в качестве всесторонней завесы в уже незвонкой комнате работает хорошо. Комната с коврами, диваном, книжным шкафом на всю стену и тяжелыми занавесками, плюс обвес из поролона - этого вполне хватает.
На практике, большую часть надобности в материалах классом выше задают бетонные аквариумы.

[Romanoff Ilia]

Антон Киреев (20 Ноябрь 2017 - 09:00) писал:

Читаю тему, и параллельно держу в уме то, как пишется Гайчук К.: деревянные брусья в качестве каркаса и 15см поролон. И ничего, не страдает от нехватки заказов и жалоб на звук :)/>
Может это тот случай с "20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата"?

Ну не совсем тот случай) ибо под эту конструкцию у него выделена целая комната))) не каждый может позволить себе такую роскошь)))