Сообщений в теме: 19

[Алдияр]

Вопрос-опрос (к тем кто профессионально и постоянно занимается записью и продажей собственных голосовых записей) в следующем:

Что есть авторское право для Вас как для диктора, online-диктора?

Заботит ли это Вас?
Чувствуете ли непосредственно Вы необходимость в защите авторского права на созданный Вами продукт?
Или Вы априори считаете Свои голосовые начитки работами на условиях royalty free и Вас заведомо не беспокоит дальнейшая судьба Ваших работ?  

Считаете ли Вы возможным для себя выполнение соответствующих процедур: подписание договоров, актов? Или это столь сложный и муторный процесс, что абсолютно не интересен и бесперспективен для Вас? В каком случае это становится для Вас интересным? Что должна сделать студия для установления отношений на таком уровне? Цена вопроса?

Сразу поясню "корень" своей необходимости исследовать вопрос.
При работе с щепетильными клиентами, требующими соответствующую передачу права использования голосов, в работе порой возникает "затык".
Менеджмент студии находится между "молотом и наковальней". Клиент требует доки, а выбранный в кастинге диктор не готов вступать в подобные отношения со студией, да ещё и находящейся "где-то там...".
Прошу кратко выразить свою позицию по данному вопросу, поделиться имеющимся опытом.  

Такое обсуждение возможно было? Направьте ссылочкой, пожалуйста.

[Рекламофон]

По законодательству РФ авторское право неотчуждаемо, и любая бумага с "передачей авторских прав" является юридически ничтожной.
Передать можно только имущественные права и права на использование.

[OlegKachanko]

У диктора при записи текста возникают только смежные права на фонограмму.
Собственно он их и продает (право на использование) вместе с фонограммой голоса и отказ на оформление документов, как это требует Закон п.2 ст. 1235 Гражданского Кодекса РФ равносилен отказу от сделки. Таким образом, если отношения с диктором по поводу его начитки (как и с другими результатами интеллектуальной деятельности, используемой в ролике) никак НЕ оформляются письменно, то изготовленный ролик в дальнейшем является контрафактным, т.е. выпущенным с нарушением (неоформлением) прав. Риски такого неоформления могут быть разнообразными. Как правовыми, так и налоговыми. К примеру диктора попросят "уточнить источники поступления" - он укажет на вас (т.к. в общем случае, обязанность выплаты налогов лежит на вас, как на заказчике), возникают вопросы налоговой по НДФЛ и ЕСН т.к. имеется бездоговорная (черная) оплата.

Что заключать с диктором?
По закону:
- договор заказа и отчуждения прав (прав на исполнение и фонограмму)
или иной договор (услуг), в котором прописано, что именно начитал и что передал.

Вот ссылка в форуме:
http://radiozvuk.com...olosam-i-proda/

вот тема с обсуждением:
http://radiozvuk.com...vor-s-diktorom/

+ бонус ссылка на типовой договор с Заказчиком:
http://zvukobaza.ru/...udioreklama.doc

Впрочем есть интересные варианты продажи диктором (и не только) своих услуг / прав через публичную оферту.

В оферте должны быть указаны основные условия
- согласие с условиями заказа (факт оплата)
- без акта: услуги считаются выполненными при отсутствии претензий в течение 5 дней после оплаты.

и на сайте должен быть механизм акцепта оферты.

Есть конечно, противоречие со статьей выше (п.1235), но софт же как-то удается по оферте продавать, а это по сути та же лицензия.

это надо как-то в отдельную тему...

[Алдияр]

Рекламофон (29 Июль 2015 - 15:15) писал:

По законодательству РФ авторское право неотчуждаемо, и любая бумага с "передачей авторских прав" является юридически ничтожной.
Передать можно только имущественные права и права на использование.

Да именно об этом -- имущественные права и права на использование -- речь и веду...

OlegKachanko (29 Июль 2015 - 15:25) писал:

У диктора при записи текста возникают только смежные права на фонограмму.
Собственно он их и продает (право на использование) вместе с фонограммой голоса и отказ на оформление документов, как это требует Закон п.2 ст. 1235 Гражданского Кодекса РФ равносилен отказу от сделки. Таким образом, если отношения с диктором по поводу его начитки (как и с другими результатами интеллектуальной деятельности, используемой в ролике) никак НЕ оформляются письменно, то изготовленный ролик в дальнейшем является контрафактным, т.е. выпущенным с нарушением (неоформлением) прав. Риски такого неоформления могут быть разнообразными. Как правовыми, так и налоговыми. К примеру диктора попросят "уточнить источники поступления" - он укажет на вас (т.к. в общем случае, обязанность выплаты налогов лежит на вас, как на заказчике), возникают вопросы налоговой по НДФЛ и ЕСН т.к. имеется бездоговорная (черная) оплата.

Что заключать с диктором?
По закону:
- договор заказа и отчуждения прав (прав на исполнение и фонограмму)
или иной договор (услуг), в котором прописано, что именно начитал и что передал.

Вот ссылка в форуме:
http://radiozvuk.com...olosam-i-proda/

вот тема с обсуждением:
http://radiozvuk.com...vor-s-diktorom/

+ бонус ссылка на типовой договор с Заказчиком:
http://zvukobaza.ru/...udioreklama.doc

Впрочем есть интересные варианты продажи диктором (и не только) своих услуг / прав через публичную оферту.

В оферте должны быть указаны основные условия
- согласие с условиями заказа (факт оплата)
- без акта: услуги считаются выполненными при отсутствии претензий в течение 5 дней после оплаты.

и на сайте должен быть механизм акцепта оферты.

Есть конечно, противоречие со статьей выше (п.1235), но софт же как-то удается по оферте продавать, а это по сути та же лицензия.

это надо как-то в отдельную тему...

Олег, спасибо.
Периодически стараюсь вникать в вопрос и вышеописанное Вами абсолютно верно.
Не возникает проблем с локальными дикторами работающими в нашей стране.
Договора подписаны, налоги нами оплачиваются.
Когда же хочешь выстроить подобную работу с дикторами за рубежом, возникают доп. сложности в виде налогов на роялти (а соответственно вести отчётность), необходимости переводить и подписывать договора с физ. и юр. лицами и т.д. Сейчас все эти вопросы мы отрабатываем.
Вопрос в том, что стремление оформить отношения в виде договоров должно быть обоюдным и зависит от субъективных и объективных факторов (объём заказов например).
Поэтому я и задаю опрос-вопросы.
Но судя по количеству откликов вопросы оказались риторическими :)/>.

[Ляпунов Алексей]

Меня всего однажды просили подписать отказное письмо.
Мы это обсуждали в теме http://radiozvuk.com...-otkaznoe-pismo
Как ИПшник работаю по договору, в шаблоне которого есть пункт:
"3. Интеллектуальные права
3.1. В случае, если при изготовлении рекламных материалов используются охраняемые результаты интеллектуальной деятельности (далее - «РИД»), в том числе музыкальные произведения и фонограммы, Сторона, предоставившая такие материалы, должна обладать исключительными правами на такие РИД. При этом не допускается нарушение иных интеллектуальных прав третьих лиц.
3.2. В случае, если в ходе исполнения настоящего Договора Исполнителем будут созданы РИД, интеллектуальные права на такие РИД будут приобретаться Сторонами в соответствии с настоящим Договором.
К числу РИД, в частности, могут относиться сценарий, исполнение (озвучивание аудиоролика), фонограмма такого исполнения.
3.3. Исключительные права на РИД, создаваемые в соответствии с настоящим Договором, передаются Заказчику в полном объеме, без выплаты дополнительного вознаграждения. Данное условие имеет силу договора об отчуждении исключительного права (ст. 1234 ГК РФ).
Исполнитель не вправе использовать РИД, созданные им в соответствии с настоящим Договором, без письменного согласия Заказчика.
3.4. Исключительные права на РИД, создаваемые в соответствии с настоящим Договором, переходят к Заказчику с момента передачи ему Исполнителем результата работ, включающего такие РИД."

Если он составлен неверно - поясните, рассудите, посоветуйте.

[OlegKachanko]

Ляпунов Алексей (30 Июль 2015 - 09:27) писал:

"3. Интеллектуальные права
3.1. ... должна обладать исключительными правами на такие РИД. При этом не допускается нарушение иных интеллектуальных прав третьих лиц....

Я бы поменял на "должна обладать исключительными правами на такие РИД или являться обладателем права на их использование на основе лицензионного договора с правообладателем или иным обладателем прав"
иначе выпадают, как минимум, случаи:
- когда сценарий / текст предоставлен ЗАКАЗЧИКОМ РИД
- используется библиотечная музыка
- используется ТЕКСТ/музыка из общественного достояния
- цитаты

И еще потенциально проблемные моменты:
"3.3. Исключительные права на РИД, создаваемые в соответствии с настоящим Договором, передаются Заказчику в полном объеме, без выплаты дополнительного вознаграждения. Данное условие имеет силу договора об отчуждении исключительного права (ст. 1234 ГК РФ)."
Если в договоре прямо не указано сколько за этот пункт договора платится, то согласно п.3 ст. 1234 - договор считается НЕдействительным

"3.4. Исключительные права на РИД, создаваемые в соответствии с настоящим Договором, переходят к Заказчику с момента передачи ему Исполнителем результата работ, включающего такие РИД." - момент передачи фиксировать сложно (email нотариально заверять), лучше указать "даты подписания соответствующего Акта приема-передачи" или что-то подобное.

[Алдияр]

OlegKachanko (30 Июль 2015 - 10:10) писал:

И еще потенциально проблемные моменты:
"3.3. Исключительные права на РИД, создаваемые в соответствии с настоящим Договором, передаются Заказчику в полном объеме, без выплаты дополнительного вознаграждения. Данное условие имеет силу договора об отчуждении исключительного права (ст. 1234 ГК РФ)."
Если в договоре прямо не указано сколько за этот пункт договора платится, то согласно п.3 ст. 1234 - договор считается НЕдействительным

А если указать сумму оплаты - "безвозмездно", то будет ли действительным такой договор?

[Рекламофон]

Aldiya® (30 Июль 2015 - 08:03) писал:

Договора подписаны

воу воу - полегче
вы всё таки на форуме дикторов ;)/>

[Алдияр]

И ещё вопрос "на засыпку" в близкой плоскости...
Покупая музыку royalty free на стоках, необходимо ли оплачивать налог на роялти в бюджет?

[Балдук Андрей]

Рекламофон (30 Июль 2015 - 11:26) писал:

воу воу - полегче
вы всё таки на форуме дикторов ;)/>

договора подписаны))) водки разлиты)) :D/> :D/> :D/> :D/> :D/> :D/>

[Рекламофон]

договора подписаны, текста составлены, минуса подготовлены, диктора записаны, платежа заплочены

Сообщение отредактировал Рекламофон: 30 Июль 2015 - 12:37

[OlegKachanko]

Aldiya® (30 Июль 2015 - 11:25) писал:

А если указать сумму оплаты - "безвозмездно", то будет ли действительным такой договор?

Нет
3.1. Не допускается безвозмездное отчуждение исключительного права в отношениях между коммерческими организациями, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Источник: http://www.gk-rf.ru/statia1234

Aldiya® (30 Июль 2015 - 11:39) писал:

И ещё вопрос "на засыпку" в близкой плоскости...
Покупая музыку royalty free на стоках, необходимо ли оплачивать налог на роялти в бюджет?

Если роялти в бюджет - это РАО/ВОИС/РСП и иже с ними, то да.

[Алдияр]

OlegKachanko (30 Июль 2015 - 13:02) писал:

Нет
3.1. Не допускается безвозмездное отчуждение исключительного права в отношениях между коммерческими организациями, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Источник: http://www.gk-rf.ru/statia1234


Если роялти в бюджет - это РАО/ВОИС/РСП и иже с ними, то да.

а ежли западный сток? музыка за пару кредитов...

[OlegKachanko]

Aldiya® (31 Июль 2015 - 10:55) писал:

а ежли западный сток? музыка за пару кредитов...

На общих правилах, западная музыка точно также охраняется (и осуществляется сбор в пользу западных организаций BMI, ASCAP итд) в силу международных соглашений.
правда за пару кредитов (см. лицензию стока) вы сможете приобрести трек только для рингтона/студенческого видео/сайта, а broadcast лицензия обычно дороже.
Имхо почти все стоки - это анонимные торговые площадки, без какой-либо проверки авторов (авторов ли?) и какой-либо ответственности за то, что залил чужой контент, по сути - только никнеймы показываются, а одни и те же композиции могут продавать разные никнеймы, с разными именами, на разных стоках и покупать у непроверенных аккаунтов без документов - это кот в мешке, без каких-либо гарантий и документов.

[Ляпунов Алексей]

А такая формулировка в договоре?
"5. Передача прав

5.1. В случае, если в результате оказания услуг были созданы РИМ или иные авторские материалы, которые обладают критериями, присущими произведениям (согласно п. 1 ст. 1259 ГК РФ), то исключительные права (согласно с.1270 ГК РФ) на такие на РИМ переходят Заказчику с момента получения их от Исполнителя.
5.2. Исполнитель гарантирует и подтверждает, что он является правообладателем созданных Произведений и что они являются оригинальными и охраняемыми авторским правом (за исключением материалов, являющихся общественным достоянием, и лицензионных материалов, которые Произведение может содержать); что осуществление прав по использованию Произведений Заказчиком не нарушает никаких прав какого-либо юридического или физического лица; что обладает единственным и исключительным правом заключать настоящий договор и полностью гарантирует свои полномочия передавать права, указанные в настоящем договоре. Исполнитель гарантирует Заказчику урегулирование правовых взаимоотношений с третьими лицами, привлекаемыми Исполнителем для исполнения Договора и несет ответственность за последствия претензий авторов и (или) обладателей смежных прав на Произведение или составные части Произведения к Заказчику.

"

[Карабанов Александр]

Aldiya® (31 Июль 2015 - 10:55) писал:

а ежли западный сток? музыка за пару кредитов...

Олег, молодец, обогнал и быстрее  ответил. Еще раз подытожу:
1. Самая недорогая лицензия на стоках не разрешает вам использовать музыку в радио и телеэфире. С такой лицензией, вы можете сделать какой нибудь обзор в интернете, к примеру.
2. Расширенную лицензию, для федерального вещания, а тем более использования в кинофильме или сериале, лучше приобретать не на стоке, а у официального производителя или распространителя. Который вам выдаст все договоры, и который сам занимается вопросами правообладания.  Согласитесь, будет очень неприятно, когда вы запустите какой то серьезный проект с музыкой купленной на стоке, а потом к вам обратится , ее настоящий правообладатель, и начнет что то требовать.

[OlegKachanko]

Ляпунов Алексей (03 Август 2015 - 15:49) писал:

А такая формулировка в договоре?
"5. Передача прав

5.1. В случае, если в результате оказания услуг были созданы РИМ или иные авторские материалы, которые обладают критериями, присущими произведениям (согласно п. 1 ст. 1259 ГК РФ), то исключительные права (согласно с.1270 ГК РФ) на такие на РИМ переходят Заказчику с момента получения их от Исполнителя.
5.2. Исполнитель гарантирует и подтверждает, что он является правообладателем созданных Произведений и что они являются оригинальными и охраняемыми авторским правом (за исключением материалов, являющихся общественным достоянием, и лицензионных материалов, которые Произведение может содержать); что осуществление прав по использованию Произведений Заказчиком не нарушает никаких прав какого-либо юридического или физического лица; что обладает единственным и исключительным правом заключать настоящий договор и полностью гарантирует свои полномочия передавать права, указанные в настоящем договоре. Исполнитель гарантирует Заказчику урегулирование правовых взаимоотношений с третьими лицами, привлекаемыми Исполнителем для исполнения Договора и несет ответственность за последствия претензий авторов и (или) обладателей смежных прав на Произведение или составные части Произведения к Заказчику."

В целом, по-моему, ОК
РИМ - это Рекламно Информационный Материал?
ранее в контексте передачи прав приходилось встречать аббревиатуру РИД (Результаты Интеллектуальной Деятельности)
А далее "Произведения" тогда это что такое?

в п.5.1
"что они являются оригинальными"
может быть трактовано неверно, клиент принес вам сценарий (текст), вы его доработали (создав переработку), а потом оказалось, что сценарий похож на сценарий конкурента, а отвечаете вы... не справедливо.

при этом

в п. 5.2
и "несет ответственность за последствия претензий авторов" - ведь это может быть все, что угодно.
я бы лучше "урегулировал претензии..."

[Алдияр]

Рекламофон (30 Июль 2015 - 11:26) писал:

воу воу - полегче
вы всё таки на форуме дикторов ;)/>

А в чём противоречие?

[Рекламофон]

Aldiya® (14 Август 2015 - 22:12) писал:

А в чём противоречие?

"договОры" и никак иначе

[Алдияр]

Вот так срам :)/>... Каюсь. Бывает. У всех бывает :)/>