Перейти к содержимому

Проект "Записошная"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#41 Roman Osipov

Roman Osipov

    Онлайн по будням с 10 до 15 по ʞɔW

  • Модератор
  • 3 008 сообщений
4 973

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 15:46

На счёт ваты, достаточно её экранировать не тканным полотном,а по швам/стыкам пройтись герметиком,всё чисто и никакой пыли и волокон.Найдите в сети альбомы инженерных решений звукоизолирующих конструкций(они издаются каждый год),технологии там показаны очень подробно и даже в картинках)

#42 Роман Гришанин

Роман Гришанин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
167

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 03:53

Емае, а тема-то живет =) животрепещущА, что радует)

#43 Эрик

Эрик

    В работе с 11:00 до 18:00 (мск)

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 196 сообщений
430

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 10:08

Просмотр сообщенияvoice123 (26 Октябрь 2015 - 12:02) писал:

хотел уточнить по поводу минеральной ваты (каменной ваты). Как следует из многочисленных материалов на этот счет такая вата содержит фенолы и формальдегиды (для придания ей формы), которые, испаряясь, наносят непоправимый ущерб нашему здоровью.

Отсюда вопросы, на мой взгляд, совсем непраздные:

1. Каким образом защититься от этих испарений, если для обшивки вы предлагаете использовать воздухопропускающие материалы?
2. Мельчайшие частицы самой ваты тоже летучи. Что делать с этой микропылью?
3. Есть ли в продаже экологически чистые панели, которые не имеют всех этих недостатков?
4. Какие натуральные материалы можно было бы использовать взамен новых "технологичных" для такой маленькой кабинки?

В одном из помещений, в целях экономии и пущего звуко-поглощения, укладывал вату в конструкцию из деревянного бруса (с отступлением конструкции от стены в 30 мм.) и закрывал это дело самым плотным материалом (ветрозащита) в 2 слоя. Через такую плотность вода не проникает, а воздух - если только под оччень высоким давлением.. Снаружи обшивал всё деревянными рейками по всем стыкам.
Эффект звуко-поглощения при размерах комнаты 25 м.кв. (4.5/5.5 - аппаратная) и давлении звука, примерно в 1кв., весьма не плохой.
Работал в таком помещении сам 5 мес. и съёмщик полтора года. Никакой "микро пыли" и ухудшения здоровья замечено не было.
Спасибо, конечно, за информацию о "вреде нашему здоровью", углублюсь в вопрос. Но, ИМХО, излишние страхи.

В любом случае, друзья, каждый строит для себя - любимого, исходя из своего личного бюджета и потребностей. Всем МИР!)

#44 Lasareva

Lasareva

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 351 сообщений
652

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 10:30

Общалась с пульмонологом, обсуждалась тема минваты и стекловаты. Сказано было  четко, " в доме лучше не держать, обеспечить ПОЛНУЮ   герметичность вы сможете вряд ли, а в остальных случаях будете дышать и фенолом, и формальдегидом и всей "пылью" самой ваты, даже если она за бетонным перекрытием. Причем, вы эту пыль и не заметите. "  
"Спасибо, конечно, за информацию о "вреде нашему здоровью", углублюсь в вопрос. Но, ИМХО, излишние страхи."- любые страхи  перестают быть излишними, когда начинаешь посещать онкодиспансер, господа.
Ресурс  РЗ  достаточно авторитетный, каждый решает для себя, но и нивелировать воздействие стройват, имхо, несколько  "безоблачно")

#45 Рустам Хусаинов

Рустам Хусаинов

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 157 сообщений
142

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 10:49

Тогда надо брать обычную вату! В одеялах!

#46 voice123

voice123

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPip
  • 23 сообщений
12

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 20:47

Очень хорошо, что вопрос по поводу минваты не закрыт и снова возникла дискуссия. Тем более, что разные источники так или иначе подтверждают эти опасения. http://www.soundonso...reen-studio.htm (не было времени вчитываться, но очень подробное изыскание). Иначе, почему пытаются найти дешевую замену минвате, а, придумав замену - 'безвредные' меламиновые панели, не стали искать бы и им замену? Почему тогда появляются в продаже панели из хлопка, конопли и т.д. Кстати, вот еще типа Звукоизол из 100% безвредных полиэфиров (по заявлению производителя, конечно, хотя сан. документов нигде не найти).

Не проще ли взять войлок (http://fetr.org/naturalnyy-voylok/), который не хуже по звукоизоляции? Моль (обтянуть спанбондом его можно? Пишут, что спанбонд не жрет моль. Пишут, что из него делают чехлы для одежды.). Плесень? При любых раскладах войлок же - это материал, опробированный на людях в течение веков. Дорого, конечно. Если брать грубошерстный толщиной 30мм, то это чуть больше 2000р за 1м2, но зато экологично. Но если надо 10м2, разве 20т.р. на экопанель - это много?

Кстати, вопрос. Кто разбирается в акустических свойствах войлока для таких панелей? У этих ребят есть войлок разных толщин и качества. Какой нужно брать: тонкошерстный (дорогой) или можно грубошерстный (дешевый) ? Хватит ли 30мм грубошерстного для дома?

Нашел работы Стулова и Картофелева (Stulov and Kartofelev) из Таллина (парни - ученые, войлок серьезно изучают ))). Написал им )))

У Дамира, кажется, такой на стенах?

Rustam: Вата сильно рыхлая, нужна бОльшая плотность.

Сообщение отредактировал voice123: 29 Октябрь 2015 - 21:38


#47 Цыбульский Константин

Цыбульский Константин

    Вдруг, откуда ни возьмись...

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 750 сообщений
1 018

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 21:17

Просмотр сообщенияvoice123 (29 Октябрь 2015 - 20:47) писал:

Не проще ли взять войлок ///

мне нравится эта идея!

#48 voice123

voice123

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPip
  • 23 сообщений
12

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 22:10

Просмотр сообщенияКонстантин (29 Октябрь 2015 - 21:17) писал:

мне нравится эта идея!

Ждем контраргументы....

Еще интересно по войлоку:
www.filzfelt.com (то ли немцы то ли на немецких технологиях).

Коэффициент NRC (0.75). На базе натурального войлока.
Читаем: 3мм натурального войлока + 13мм Virgin PET (высокий стандарт экологического полимера)

https://www.filzfelt...kustika-10-wall

А еще немцы предлагают натуральный войлок и для дизайна помещений:
https://www.filzfelt...cts/categories/

Т.е. себе любимым они войлок ставят, а нам минвату? )))

И еще интереснее. Их же ARO Prank 1 (На основе специальных экстурдированных акустических планок, укрытых 3мм войлоком). Коэффициент NRC = 1. См картинки. Их чертежи прикрепляю в PDF. У них получается такой сэндвич:

1. Полоски фанеры 6мм
2. Волна из акустического поролона(?). Волны разной ширины по ширине полос фанеры.
3. На волну одевают 3мм войлок и хитро крепят на фанере. Полоски волн крепят вплотную встык.

И это всё? И получают NRC=1 ?

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал voice123: 29 Октябрь 2015 - 22:56


#49 Цыбульский Константин

Цыбульский Константин

    Вдруг, откуда ни возьмись...

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 750 сообщений
1 018

Отправлено 29 Октябрь 2015 - 22:20

Коэффициенты звукопоглощения различных материалов

http://www.akustik.u...a_calc_rt60.pdf

#50 алексей капустин

алексей капустин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 555 сообщений
1 928

Отправлено 02 Февраль 2016 - 23:40

Просмотр сообщенияLasareva (26 Октябрь 2015 - 12:59) писал:

Еще недавно нашла в инете  типа новинку, Звукоизоляционные панели SoundGuard
Прочный семислойный картонный профиль, заполненный термически обработанным минеральным кварцевым наполнителем специально подобранной грануляции.
йоу, кто-нить пробовал этого зверя? хочу стену одну в рабочей комнате закрыть - уж больно хорошо слышно в соседней комнате то, что у меня происходит и наоборот(
более толстую звукоизолирующую конструкцию нет физической возможности сделать...увы

#51 Валера Валиков

Валера Валиков

    Новичок

  • Слушатель
  • Pip
  • 9 сообщений
0

Отправлено 26 Февраль 2016 - 19:37

Поделитесь рабочей ссылкой на этого "зверя". Хочу тоже почитать про него.

#52 алексей капустин

алексей капустин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 555 сообщений
1 928

Отправлено 26 Февраль 2016 - 19:49

http://soundguard.ru/catalog/

#53 Lukovsky

Lukovsky

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 376 сообщений
467

Отправлено 21 Апрель 2017 - 09:11

Неумолимо приближается ремонт в квартире, а вместе с ним, запланирована постройка стационарной кабины для записи, взамен нынешней времянки, собранной по принципу "из того, что было". С материалами для постройки более менее понятно. Снаружи кипсокартон, внутри скорее всего перфорированный кипсокартон КНАУФ-АКУСТИКА, частично закрытый пирамидками Auralex (перекочуют из нынешней кабины). Пол и потолок - длинноворсовой ковролин.

А вот чем заполнять пространство между слоями гипсокартона - остается открытым. Конечно есть Rockwool Акустик Баттс и АкустиKNAUF но что-то почитав и наш форум, и ветку на rmmedia, желание тащить в жилое помещение панели из минваты, отпало. Подвергать риску здоровье свое и семьи - нет никакого желания. Да, в описании продавцов все более чем радужно. Безвредно,удобно и т.д. Но все-таки это рекламные материалы, которые не всегда бывают правдивы. Чем же можно заменить эту вату, чтобы экологично, не слишком экзотично и по цене не космично?
Поделитесь опытом, коллеги.

#54 Вадим Пугачев

Вадим Пугачев

    Мобильный диктор

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 402 сообщений
346

Отправлено 21 Апрель 2017 - 12:02

Я бы наверно 3 варианта рассматривал.
1 - Шуманет Эко
2 - СтопЗвук Эко, о котором я узнал от Юры Бондаренко, раньше вообще не слышал про этот материал
Инфа тут http://sonoplat-trad...pT3saAqLT8P8HAQ
Ну, и конечно же с Юрой посоветоваться)
3 - Тупо мебельный поролон? :D

Сообщение отредактировал Вадим Пугачев: 21 Апрель 2017 - 12:05


#55 Алдияр

Алдияр

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 399 сообщений
394

Отправлено 21 Апрель 2017 - 12:15

Недавно делали акустические панели - рама, ткань, URSA PUREONE 34PN (исправляли акустику в кабине) - результат гуд.
Советую рассмотреть.

#56 Andrew Grischenko

Andrew Grischenko

    Edge of night

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 158 сообщений
171

Отправлено 21 Апрель 2017 - 12:35

Просмотр сообщенияLukovsky (21 Апрель 2017 - 09:11) писал:

Неумолимо приближается ремонт в квартире, а вместе с ним, запланирована постройка стационарной кабины для записи, взамен нынешней времянки, собранной по принципу "из того, что было". С материалами для постройки более менее понятно. Снаружи кипсокартон, внутри скорее всего перфорированный кипсокартон КНАУФ-АКУСТИКА, частично закрытый пирамидками Auralex (перекочуют из нынешней кабины). Пол и потолок - длинноворсовой ковролин.

А вот чем заполнять пространство между слоями гипсокартона - остается открытым. Конечно есть Rockwool Акустик Баттс и АкустиKNAUF но что-то почитав и наш форум, и ветку на rmmedia, желание тащить в жилое помещение панели из минваты, отпало. Подвергать риску здоровье свое и семьи - нет никакого желания. Да, в описании продавцов все более чем радужно. Безвредно,удобно и т.д. Но все-таки это рекламные материалы, которые не всегда бывают правдивы. Чем же можно заменить эту вату, чтобы экологично, не слишком экзотично и по цене не космично?
Поделитесь опытом, коллеги.

В моей кабинке в этом сендвиче Шуманет-эко. Это, конечно, стеклоплита, но больше похожа на вату в классическом виде. Чтобы избежать распространения и осыпания, использовали плотное агроволокно в два слоя.

#57 Юрий Бондаренко

Юрий Бондаренко

    Звукорежиссёр/ Диктор

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
309

Отправлено 21 Апрель 2017 - 14:52

Шуманет Эко - это почти мин плита и сильно пылит, а вот СТОПЗВУК Эко - абсолютно другой материал, на ощупь напоминает войлок. У меня сейчас временная кабина и эти плиты просто уложены без какой либо изоляции, ни намёка на пыль и кашель, дышать легко. Все стены между соседями изолировал тоже Стоп звуком, под ГКЛ ни какой пароизоляции не делал, с этими плитами она не нужна. Буду в ближайшее время тоже делать уже стационарную кабину и использовать только их под гипроком. В прошлой квартире в дикторской была Урса, обтянута два слоя пароизоляции и сверху поролон, дышать было очень тяжко и бывали приступы кашля. URSA PUREONE  не советую, её нужно сильно изолировать пароизоляцией - весьма прилично пылит, у меня сейчас во всей квартире ею шумоизоляция пола сделана в три слоя, но там она под пароизоляцией и два слоя фанеры.

Сообщение отредактировал Юрий Бондаренко: 21 Апрель 2017 - 15:01


#58 Lukovsky

Lukovsky

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 376 сообщений
467

Отправлено 21 Апрель 2017 - 15:11

Спасибо всем откликнувшимся.
Вижу, что большинство не слишком запарены на экологичности и все равно использует каменноватные и минватные плиты :)
Беглый гуглёж показывает, что "СТОПЗВУК Эко" - материал весьма экзотичный. По крайней мере в наших краях в большинстве сетевых магазинов строймеривлов его не отыскать.

Сообщение отредактировал Lukovsky: 21 Апрель 2017 - 15:25


#59 Юрий Бондаренко

Юрий Бондаренко

    Звукорежиссёр/ Диктор

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
309

Отправлено 21 Апрель 2017 - 16:53

Просмотр сообщенияLukovsky (21 Апрель 2017 - 15:11) писал:

Спасибо всем откликнувшимся.
Вижу, что большинство не слишком запарены на экологичности и все равно использует каменноватные и минватные плиты :)
Беглый гуглёж показывает, что "СТОПЗВУК Эко" - материал весьма экзотичный. По крайней мере в наших краях в большинстве сетевых магазинов строймеривлов его не отыскать.
У меня наоборот, во время ремонта я искал по магазинам Шуманет Эко и Аккустик Баттс, но ни где не нашёл даже под заказ))) взамен мне предложили Стопзвук Эко, у меня в городе он даже в нескольких магазинах есть. Купил для пробы, потом дозаказал, привезли без проблем.

Ещё нужно смотреть, он есть в двух вариантах: Стопзвук Эко Слим (это плиты по 2см толщиной) и просто Стопзвук Эко (они по 5см) лучше и дешевле их.

#60 Алдияр

Алдияр

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 399 сообщений
394

Отправлено 21 Апрель 2017 - 17:14

Про Ursa Pureone 34PN. Я прочитал в характеристиках, что
"Рекомендован Научным центром здоровья детей РАМН для использования в строительстве и реконструкции детских садов, школ и лечебных учреждений. Экологичность материала подтверждена наивысшим сертификатом EcoMaterial".
Но доверять ли тому что написано...
Пока никто не кашлял).Обтяну ещё слоем ткани раз уж такие комменты.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных