Сообщений в теме: 687

[Lasareva]

Вебинар получил продолжение. Страна не спала. Лапшин  во сне икал.

1-"Андрей, плять, бери и читай как Сушков или Соколов или Ченик, думаешь тебя не купят в этом случае за 500 баксов?"
дело в том,что не так давно именно один из указанных трех фамилий пытался в ФБ запретить звучать  ниже тыщщи пресловутой на рынке мск.
Причем не было сказано,что на рынок мск диктор попадает  руками звукарей. Тогда я спросила ,каковы будут меры воздействия на тех,кто нарушит запрет. Ответа не было. Кстати, и Владу задавала вопрос.
ЗАПРЕТ читать ниже стольки-то, будет ли он исходить от   Соколова, от Купряшина, от  Балдука, пока что в этой профессии юридически несостоятелен. Вы уж простите, в РФ это так.  Может, нам попросить  вебинар у казахов,где  все смогли договориться? Мол, вы своих за 200 убили и в степи зарыли?
То,что написал  Балдук-радикально, но зато перечислены рычаги, которые некоторых действительно могут мотивировать. Модераторы-вы на них решитесь? Думаю, нет. Судя по слетам, эти рычаги приведут к расколу той самой  "теплой нежной " составляющей таких слетов, иначе я не понимаю,почему вы на слетах, очно, эту тему не поднимали? или поднимали? На слетах  "разговор о цене" не заводят,чтобы не испортить вечер, а здесь заводят и сразу в  ругань:)/>. Давайте честно.
Андрюш, ты сам  спрашивал А ТО ЧТО ?,когда  в ФБ на мск просили  подняться. Так что и тут тебе запретить  дадут вряд ли.
У всех есть свои  арифметические причины.  И предложение  дикторов-очень гибкое, это маркетинговое понятие. Как собак нерезанных) . Именно потому,что все  понимают  причины друг друга, и на слетах дикторы за 250 ,300 пьют с  500ками, 1000ками и 7000ками, но темы цен не касаются,  речи о запретах быть не может:)/> А если  они начнутся, значит, революция в октябре все же случилась:)/>
Так что да, скорее всего,  Вадим, вы окажетесь правы.  И некоторые после повышения пролетят:)/>  
2- "И кто с 400-500 хочет поднять цены ---Научитесь наконец делать разные дубли именно интонационно, а не три одинаковых дубля, зачем они мне три полностью одинаковых???.Избавляйтесь от слюней, научитесь произносить Т (Ть) на конце слов, чтоб это не звучало щелчком (цоканьем языка), это не профессионально."---надо же, мы не работаем с вами, а как будто мою читку получали:)/>))))

[Moroz]

soundstudio (15 Октябрь 2015 - 00:11) писал:

В итоге все эти студии Балдука и прочих, сбивают цену на общее производство рекламы, т.к. клиент смотрит даже не на стоимость голоса, а на финальную цену. Есть дешевле - сделал там. Если убрать всех частников, то тут же бы подскочили цены и на дикторов и на производство.

Есть мнение что наоборот радийные студии все просаживают, ролик в подарок, звукарь на зарплате, сплошь и рядом! частники наоборот хоть как-то держат рынок!

[soundstudio]

Moroz (15 Октябрь 2015 - 00:26) писал:

Есть мнение что наоборот радийные студии все просаживают, ролик в подарок, звукарь на зарплате, сплошь и рядом! частники наоборот хоть как-то держат рынок!

Чушь и бред, холдинги следят за ситуацией на рынке лучше вас поверьте, и то что студия .ХХХ. за углом делает за 3000, а студия .YYY. за 2500 никак на развитие и повышение цен не сыграет в регионах точно. И цены в холдингах всегда выше, они априори не могут просаживать рынок, по этому поводу консультируются даже конкуренты, демпинг идет от частников. В мск проще, там нормальный клиент скорее не будет экономить на непонятно ком и пойдет заказывать в холдинг, но опять же не региональных дикторов )

Сообщение отредактировал soundstudio: 15 Октябрь 2015 - 01:00

[Moroz]

soundstudio (15 Октябрь 2015 - 00:39) писал:

Чушь и бред, холдинги следят за ситуацией на рынке лучше вас поверьте, и то что студия .ХХХ. за углом делает за 3000, а студия .YYY. за 2500 никак на развитие и повышение цен не сыграет в регионах точно. В мск проще там нормальный клиент скорее не будет экономить на непонятно ком и пойдет заказывать в холдинг, но опять же не региональных дикторов )

Полмоскоу не регионалах сидит и процент растет, именно поэтому федералы нервничают и высказывают мнения, что штукарь надо минималкой делать!)) Если холдинги и следят ситуацией, то только там, где дело касается размещения, цены на производство особо никогда не регулировались, а частники фрилансеры как раз и поднимают этот вопрос периодически, потому что "не на зарплате", а что потопают, то и полопают!

Есть индекс биг мака....а нам надо ввести индекс нтк или тлм ))) вот и посмотрите сколько стоили микрофоны в 2009 году и сейчас, сразу станет понятно в какую мы опу ухнули)) ну ладно...ну не на 200% ну хотя бы на 20%...НО ЭТО ВЕДЬ НОРМАЛЬНО!

[soundstudio]

Moroz (15 Октябрь 2015 - 00:53) писал:

Полмоскоу не регионалах сидит и процент растет, именно поэтому федералы нервничают и высказывают мнения, что штукарь надо минималкой делать!)) Если холдинги и следят ситуацией, то только там, где дело касается размещения, цены на производство особо никогда не регулировались, а частники фрилансеры как раз и поднимают этот вопрос периодически, потому что "не на зарплате", а что потопают, то и полопают!

Извини но сейчас касается даже производства, не те времена, чтобы просто так отдать бизнес и делайте что хотите, лишь бы разместить, зарабатывают на всем до копейки

Moroz (15 Октябрь 2015 - 00:59) писал:

Есть индекс биг мака....а нам надо ввести индекс нтк или тлм ))) вот и посмотрите сколько стоили микрофоны в 2009 году и сейчас, сразу станет понятно в какую мы опу ухнули)) ну ладно...ну не на 200% ну хотя бы на 20%...НО ЭТО ВЕДЬ НОРМАЛЬНО!

нормально конечно, если по индексу в 20% тебя продолжают покупать и ты успешен, осталось только быть успешным и другим пожелать развиваться))) пришли кстати демку )))

Сообщение отредактировал soundstudio: 15 Октябрь 2015 - 01:05

[Lasareva]

сорри за офтоп, удалите по утру, но Чёт мне чуток  по старой памяти обидно за региональные частные продакшны :)/>
Когда отказалась делать копирайт и продакшн  на пике  типа карьеры, региональные клиенты предлагали в 10 раз увеличить стоимость аудиоролика ,лишь бы им делали чето там интересное. Сложно было тогда свою жабу убивать. Это был август 2012.
Так вот совсем "нормальный" клиент,имхо, пойдет  к тому, у кого ролы поинтереснее, и ему плевать, холдинг это или частник. Да, он на цену смотреть не будет, но и на принадлежность холдингу-тоже. И вот в таком роле, под чей голос копир заточил свой суперкопирайт, тот голос и будет, и клиент заплатит его гонорар,выделенный в отдельную строку в смете. И тут не место будет  той самой +- сотне.
Но. Если  копирайтер , а лучше маркетолог или владелец-предполагает осознанно или интуитивно свежий не заезженный голос или голоса СПЕЦИАЛЬНО взятых с улицы  людей,чтобы  дикторизм диктора не  испортил ролик , или просто знает  мощности  голосов региона за 800 за 1000, то  и федералы за 7000 нафиг.  Надо будет по копирайту и маркетингу-ролик запишу на  мобилу, причем  дешевую, и  докажу,что именно  шероховатый звук и голос  с улицы или  за 200 р, но с говором, кучей изъянов и тп- это та самая фишка и  там все это оправданно. Такие ролы как бэ  тоже  получают как бэ типа шорты и  призы. Или просто продают, или отбивают  кампанию и приносят  имидж+. Напомните мне, Антон Карпов, тебя просили повторить ролик , записанннй директором магазина, жуть-пережуть, но  он  выбивался из ряда холеных  наших продакшн-ролов. За голос там не заплачено вапще ни копейки, директрисса сама выступала, но типа весь город хотел такие же)
Есть пример яркого холдинг-продакшна Игоря Бирюкова, но и там голоса,кстати, часто-все  ихие же) Они, по-моему, сичтаются региональными голосами. Он знает их способности, они реализуют то,что он задумал,слушается- сами знаете как.
Если уж речь о выборе, по какому признаку выбирать,  у кого делать ролик, то наверное,все копиры из копирной ветки щас давно над всеми нами тут уписались.
п.с. подумала, была бы щас копиром, чаще бы затачивала ролики именно под голоса за 200))) потому что они выбивались бы из ряда в блоке. Физичччски выбивались бы :)/>
п.с.2-это много раз  писали: в регионах, а это все же большая доля рынка,  клиенты  могут попросить и  местного диктора, чтобы  слушатели не пропускали мимо ушей ролик, потому что с фед голосом его воспринимают,как  федеральный блок, "не имеющий отношения к их городу"

Сообщение отредактировал Lasareva: 15 Октябрь 2015 - 01:34

[berau]

О. Единственная интересная тема на РЗ :)/>

Амигос, а давайте поймем, в какой экосистеме каждый из вас существует. Она окажется у каждого своей.

Вижу, тут всё упирается в два вопроса:

- как заставить других не демпинговать, и
- как заставить покупать по выросшей цене.

И сразу же, с порога, первый вопрос рассыпается в пыль индивидуальных ситуаций. Даже уже и лень говорить, что получить за один ролик меньше, чем в среднем тратишь в супермаркете в день (не говорю - в неделю :)/> )  - это анклав Бангладеш внутри этой, все еще менее многолюдной экономики. Ладно, хер с ним.

Зайду с другого конца. Что лично меня раздражает? А вот как раз такие случаи, когда один из ваи пишет, что связки в кровь, 40 роликов за день выдал на-гора. То есть, вот его ниша, и он с ней мирится. И с этим лично я ничего поделать не могу. Он обеспечивает себе жизнь, на которую не особо жалуется, принимая как должное то, что на нее ему надо читать, условно, 100 роликов вместо 10 по тарифу в 10 раз большему. И всё. Здесь тупик, здесь у каждого своя ниша, и это не просто вопрос денег и не просто вопрос спроса-предложения. Это вопрос того, как ты готов жить.

Если вы в принципе готовы работать по бангладешским ставкам там, где вы тратите не как в Бангладеш, а в разы больше, то рынок это с огромным удовольствием принимает. Если читаете коммерческие ролики по тарифам студенческих-волонтерских-любительских проектов, то значит, так и будет.

Прав Вадик - надо уйти в другую отрасль, где деньги есть. В этой пока так: нанимают условного "бенгальца", за три доллара, ведь он говорит, что сделает то же, что делает "американец" за сто. И пока еще ценность "американца" клиенту не доказана. Уж почему - отдельная тема. Наверное, потому что публика такая. Кто и с какого перепугу о ней будет заботиться? Если она хавает распятого младенца по тэвэ  - с чего это она не схавает херового сырого диктора, оканье-аканье и школярскую подачу?

Проблема глубже, чем кажется. Это проблема адаптации через понижение. В России все привыкли к этому, к лишь-бы-не-было-войны, и если вдруг кто-то вылезает с другими стандартами - ему немедленно дают просраться. А сейчас мы вообще стоим на входе в очередной виток упоения своей разрухой, нищетой и зассатостью подъездов.  Если до сих пор не удалось толком озаботиться тем, чтобы заставить клиента покупать дикторов дороже, то теперь и вовсе весь тренд идет в противоположную сторону.

Я вот так и не понял, какие себе расценки ставить на "свобоном рынке". Пробовал и 300 и 4000, сейчас 1000 за <=30, но никакой закономерности не вижу. Кому нужен - тому нужен. Почти никто не отваливался из-за цены. Другое дело - дел самих по паре штук на месяц :)/>

[Moroz]

soundstudio (15 Октябрь 2015 - 01:08) писал:

нормально конечно, если по индексу в 20% тебя продолжают покупать

Тут говорили уже многие, что 20% ни для кого не станут убийственными, а будут нормальной индексацией...помнится, когда я работал на дядю, нам зарплату индексировали регулярно, а на фрилансе то точно нужно!

Сообщение отредактировал Moroz: 15 Октябрь 2015 - 01:42

[soundstudio]

Moroz (15 Октябрь 2015 - 01:35) писал:

Тут говорили уже многие, что 20% ни для кого не станут убийственными, а будут нормальной индексацией...помнится, когда я работал на дядю, нам зарплату индексировали регулярно, а на фрилансе то точно нужно!

да делайте как угодно, хоть на 100%, хоть на 200%, хоть на все 1000%. Только не помню чтоб на федеральных станциях работникам 2013-2015 года так проиндексировали, а у них доходы напрямую с рекламой завязаны и сплошные сокращения и урезания всего что можно. Ну вам видней, не спорю =)

[Moroz]

soundstudio (15 Октябрь 2015 - 01:45) писал:

да делайте как угодно, хоть на 100%, хоть на 200%, хоть на все 1000%. Только не помню чтоб на федеральных станциях работникам 2013-2015 года так проиндексировали, а у них доходы напрямую с рекламой завязаны и сплошные сокращения и урезания всего что можно. Ну вам видней, не спорю =)

До 2013 ого индексировали ежегодно и весьма сносно)) после не могу знать, вполне возможно что и порубали...но тут-то (в этой отрасли) у многих  вообще никакой индексации не было лет по пять!)) а то и вниз как-то  даже...

[soundstudio]

Скажу более, увольняясь с Европы я получал 86тр в 2012г чистыми, сейчас ни одна станция больше 50тр гросс не даст включая ЕМГ, чего вы ждете друзья? )))
мечтать не вредно, но не время

Сообщение отредактировал soundstudio: 15 Октябрь 2015 - 02:13

[Moroz]

Да я недавно просматривал вакансии, ужаснулся тоже...Но если сейчас ничего не сделать, потом уже точно буит момент упущен..

[soundstudio]

Moroz (15 Октябрь 2015 - 02:03) писал:

Да я недавно просматривал вакансии, ужаснулся тоже...Но если сейчас ничего не сделать, потом уже точно буит момент упущен..

Ужасайся сколько угодно и делай что хочешь ) но я думаю за моментом проследят совсем другие люди, можно только по ужасаться и не напрягаться так по другим поводам )

[Moroz]

Ладно, время покажет, а вебинар, каким бы не был, стал хорошим поводом подумать)

[soundstudio]

Вебинар был вбросом и провокацией, какой-то Крымский менеджер решил, что может всех научить быстро заработать, бла-бла-бла ))) в итоге просто привлек интерес к их студии и тех кто страдает желанием побольше заработать, а это все подряд естественно =) ноль конкретики, ноль ответов на вопросы, вообще по сути и по делу ноль, но резонанс и привлек внимание, аферист прям ))) лишь бы студия с таким менеджером не разорилась, клиенты в мск быстро всю ерунду прочухают, это не Крым )))

Сообщение отредактировал soundstudio: 15 Октябрь 2015 - 02:34

[Moroz]

В Крыму кстати прекрасно знают как быстро заработать))) Дело же не в этом...повод нужен был..вопросы висели в воздухе, впрочем конечно они и поныне там))

[soundstudio]

Кто бы сомневался, там знают, но здесь уже давно вся эта хрень пройдена, пусть покажет копии дипломов об высшем образовании, сертификаты, рекомендации, с кем работал до этого и чего достиг и прочее для начала, а потом еще только можно подумать компетентен ли он в своем деле, да и даже если так, то по сравнению со спецами из мск его логика и речь очень отстают, как не крути )))
не верю я, когда вот так, какой-то человек из телевизора выскочил и давай всех учить, мешая очевидное с пургой ))

Сообщение отредактировал soundstudio: 15 Октябрь 2015 - 02:57

[Карабанов Александр]

Уже от нескольких людей услышал мысль: "Женя Бут поднимай стоимость". А говорит это об одном, такие классные ребята как Женя, просто взбудоражили рынок. Те кто сейчас за 300 хотят его выпнуть из своего круга, ибо он там как гуливер среди лилипутов (говорю образно никому не обижаться), а те кто за 600, хотят его к себе притянуть , потому что по соотношению цена- качество они проигрывают. Да у них хорошие голоса, но ценник в два раза больше. Поэтому они тоже нервничают.

Да, и вопрос к Владу Купряшину. Почему ты постоянно все дела перекидываешь на Звукорей, мол вы торгуйтесь обосновывайте, согласовывайте повышение цен, итд.
Они звукари, в большей степени даже более творческие люди, чем просто дикторы. Они художники, а не коммерсы. И они реально бледнеют, когда видят как на их глазах готовится сговор. Потому что эти 100 -200 рублей. вы отщипнете именно от них а не от заказчика.  
И еще про сговор: а вы не боитесь, что звукари так же вступят в сговор, и перестанут покупать всех бастующих. Выберут 10 адекватных дикторов и сними все будут работать. Да будет тяжело .Но эти 10 дикторов получат все. а остальным придется самим искать себе работу.  
Всех с добрым утром и хорошего дня!

[Carpov]

Саша в чем-то прав...Вот дикторы поистерили, а звукарям отдуваться перед заказчиками....Рассказывать о каких-то заговорах, или придумывать ещё какие-то бредни))))))
Катюш, Дюш, ЖекаПрох, ЖекаБут, Наташенька...Вот подняли...молодцы...кому-то будет примером...кому-то плохим, кому-то хорошим...
...Пошёл своим деревенским заказчикам про заговоры толдычить....

[Roman Osipov]

Эффект вебинара достигнут,равнодушных мало) Но,почему-то складывается впечатление,что звукорежиссёры - это орган регулирования цен. Не диктор и дикторское сообщество,а именно звукорежиссёр убеждает/навязывает/доказывает правильность или даже истинность только его мнения,а все остальные мнения еретические, это как минимум не толерантно по отношению к коллегам.
Давайте разбираться. Определённый круг лиц захотел стоить не 300,а 500 рублей за стандартную читку. Надо заметить,что это СТАНДАРТНАЯ стоимость по всей стране. Долго тормозили тормозили и наконец решились,потому что уже всё,приехали,пздц. Ок,мо-ло-дцы.
В чём здесь криминал? Срачь на 12 страниц (или сколько сейчас?!) из-за 200 рублей,которые никому не упёрлись? Где логика,где здравый смысл угнетать угнетённых сыкунов? Хватит ссаться по каждому шороху "как бы рынка и как бы бизнеса".

Модель региональных медиахолдингов,где стоимость ролика 2500-3500 (в зависимости от категории),давно уже не соответствует действительности,стоимость дикторской работы растёт,доля звукорежиссёра зависла в воздухе или стремится вниз и только медиахолдинг,как кол будет стоять на месте. С одной стороны цена вроде бы нормальная,с другой стороны станция несёт много расходов.  В условиях спада холдинг никаких телодвижений не будет делать. И приведёт такая политика к печальке. А нам то чо делать? Выходить на  новые рынки,новые источники заработка. Где-то спрос упал,где-то увеличился,где-то проиграл где-то выиграл, баланс всегда был и будет если не сидеть на попе ровно!ИМХО