Сообщений в теме: 40

[berau]

А, ну народ, как обычно, недооценивает плюрализм психотипов. Вы не серчайте ;)/>

Если я показываю разборы конкретных отрезков - то лишь потому, что я вижу вот это. Может кому-то в чем-то помочь, может не помочь. Кому-то помогает в принципе сообразить, на какой он стадии находится. Допускаю, что 90% не понимают, зачем это. И это тоже нормально.

То же касается и разбора интонаций. Я в них не секу, я за это не берусь, мне любые интонации везде кажутся допустимыми, и только выбранный жанр должен ими как-то управлять.  Но есть же здесь ценители - да, собссно, их большинство.

А искать преподавателя - это, простите, ни о чем, это не по существу. Человек уже здесь, уже (считает, что) среди "сведущих". Уже, наверное, знает о преподавателях. Это как если б он пришел в магазин за отверткой, а продавец на него гаркнул "какая нахер отвертка?! мастера вызывай!!"

И вот есть такие как *nikten* - ну да, это их подход, их особенности. Им действительно разборы не помогают. И это тоже нормально. Один учится через объяснения и логику, другому помогают только натаскивания и опыт, дрессировка и условные рефлексы.

И, Андрей, дорогой, орфография - опасная стезя. С грамотностью здесь, бывает, разлад заметен не только у новичков, но и у старожилов и у костяка ;)/> ;)/> ;)/>

[Vitmoc]

Макс Маслов (31 Март 2018 - 17:16) писал:

Разбор окончен?

С нынешним мышлением мало кто допрет хоть до чего-нибудь. Даже препод не поможет.
Видимо, лучше вообще ничем не заниматься.

[Андрей Петеляев℗]

Ярослав, я всё понимаю, но делать очевидные ошибки - щетаю за моветон)

[berau]

Андрей, вот прям в этой ветке всё есть :)/> Очевидное до невероятности :)/>

Да что уж там. У каждого - своё равновесие. Некоторым комфортно быть авторитетными оценщиками, другие, даже видя это, не устают обращаться за оценкой.

Сообщение отредактировал berau: 31 Март 2018 - 23:48

[Ilunin]

Андрей Петеляев ® (31 Март 2018 - 20:23) писал:

Ярослав, я всё понимаю, но делать очевидные ошибки - щетаю за моветон)

Вот приходите вы к педагогу по сцен речи, читаете ему прозу, что угодно(не важно), а он вам - Ты плохо одет, в следующий раз не надевай эту кофту это уже моветон,...кроссовки кстати тоже выбрось. И так все занятие :)/> Вроде пришел к нему за одним, а он обо всем и ни о чем. Здорово конечно что вы радеете за всеобщую грамотность, я всеми руками за. Спасибо, что указали на ошибку. На одно слово но все таки я стал более грамотным. Но это ли главное здесь?

Специалист знающий и разбирающийся в своём деле, ведь может все разложить по полочкам от и до. Я надеялся здесь именно это найти, а нашел все, но только не то что искал. Спасибо Владу и berau за небольшой, но все таки разбор

Сообщение отредактировал Ilunin: 01 Апрель 2018 - 00:56

[Леонид Шихов]

Сударь, здесь, конечно, все жлобы и хамы, но:
1. "одет", "кофта" и "моветон" - повод ГРОМКО скзазать вышеозначенному "педагогу по сценречи" - "а иди ка ты, дорогуша, нах, да побыстрей, хипстер гребаный". И больше на пушечный выстрел к этому уроду не подходить.
2. По чтению - избавляйтеь от местечковоти. Я абсолютно точно могу определить местоположение и национальные нюансы (прошу, не обвиняйте в национализме - я сам адова смесь - прибалт-немец- еврей-армянин - мне можно о таких вещах говорить. в кровЯХ чёрти-что понамешано).
3. Учите язык. В пунктуации - вся партитура. выучите грамматику - поймете смысл написанного/произносимого.

[Ilunin]

Спасибо, Леонид! вот это по делу, вот такой разговор мне уже нравится) советы понял и принял

Сообщение отредактировал Ilunin: 01 Апрель 2018 - 01:49

[vostermaks]

А я скажу...не по речи,ни по интонации... Я не запомнил голос тембр и т.д.я не беру во внимание речь и т.д.её можно поставить. Для меня главное чтобы голос запомнился...а здесь ничего я не запомнил. Потренируйтесь на баснях прочитать их по ролям,представляя себя в образе...мне НРА свинья под дубом.я серьёзно.

[Влад Купряшин]

berau (31 Март 2018 - 18:06) писал:

А искать преподавателя - это, простите, ни о чем, это не по существу. Человек уже здесь, уже (считает, что) среди "сведущих". Уже, наверное, знает о преподавателях. Это как если б он пришел в магазин за отверткой, а продавец на него гаркнул "какая нахер отвертка?! мастера вызывай!!"

При чем тут отвертка? При чем тут мастера вызывай?
Если человек не знает орфоэпии, к примеру, или у него с речевой разминкой траблы - это тоже в этот разряд относится? Про говор могу вообще ничего не говорить.

Довольно странно слышать такие суждения.
То есть к примеру, пришел играть в бадминтон, пообтерся и тп - это как бы ок, но когда парню говорят: "Чувак, иди-ка на отработку приемов к тренеру, иди-ка на спарринг, возьми уроки на месяц - это, типа "ни о чем"?

Ау, люди, да вы охренели в таком разе!
Продолжайте трясти тем, чем трясется. Но тогда не говорите, что вы что-то умеете. И не продавайте это УГ, не вводите клиентов в заблуждение.

[berau]

Влад (12 Апрель 2018 - 20:37) писал:

При чем тут отвертка? При чем тут мастера вызывай?
Если человек не знает орфоэпии, к примеру, или у него с речевой разминкой траблы - это тоже в этот разряд относится? Про говор могу вообще ничего не говорить.
Довольно странно слышать такие суждения.
То есть к примеру, пришел играть в бадминтон, пообтерся и тп - это как бы ок, но когда парню говорят: "Чувак, иди-ка на отработку приемов к тренеру, иди-ка на спарринг, возьми уроки на месяц - это, типа "ни о чем"?

Ну так человек не то чтобы играет и в ус не дует - он спрашивает, в том-то и разница. Воспринимает здесь присутствующих уже как своего рода преподавателей. Не "настоящих", естественно, а по крайней мере как тех, кто мог бы что-то подсказать предварительно. Пытаюсь подсказывать, по конкретике.
"Ни о чем" - это когда ставится диагноз в виде общей оценки "плохо" без уточнений, а обратившийся переадресовывается к "преподавателю". Лично для меня это значит, что участники сами не имеют тех теоретических знаний, на толстые пласты которых привыкли намекать. Но ведь можно предположить, что и это нормально: здесь нет преподавателей, а у кого была теоретическая база, тот ее забыл, зато невероятно удачно и умело читает сейчас.
Я бы посоветовал держателям форума на такой случай завести сквозную тему типа "оцените меня, новичка", где в предусловиях прописать, де, мы не будем ничего детализировать, мы ставим только такие оценки: "круто, высший уровень", "годно, можно работать", "негодно, нельзя работать". Чтобы новички ничего особо и не ожидали.

[Влад Купряшин]

Собственно, это и есть ветка для начинающих. Если внимательно присмотреться.

[Ляпунов Алексей]

berau (14 Апрель 2018 - 00:07) писал:

Я бы посоветовал держателям форума на такой случай завести сквозную тему типа "оцените меня, новичка", где в предусловиях прописать, де, мы не будем ничего детализировать, мы ставим только такие оценки: "круто, высший уровень", "годно, можно работать", "негодно, нельзя работать". Чтобы новички ничего особо и не ожидали.

Есть такая тема, прикреплена сверху в этом разделе http://radiozvuk.com...v-atom-razdele/

[berau]

Ляпунов Алексей (15 Апрель 2018 - 12:49) писал:

Есть такая тема, прикреплена сверху в этом разделе http://radiozvuk.com...v-atom-razdele/

Там есть много чего другого, но нет однозначного предупреждения: "приходите за однозначной оценкой по трехбалльной системе, а не за советами, чтó у вас можно подправить и с чего, по существу, начинать".

А по факту, большинство, за единичными и нерегулярными исключениями, так, трехбалльно, и реагирует на самопрезентации начинающих.

Сообщение отредактировал berau: 15 Апрель 2018 - 17:52

[Влад Купряшин]

Может, для этого надо включить мозг?)))
Может для того, чтобы получить исчерпывающие ответы, надо быть в диалоге, "в поле"?
А то смешно получается - ты пытаешься сказать, а в ответ тишина, либо диалог на разных этажах.

Каждый первоначально должен разбираться сам. да, я так же приходил, мне говорили - нет, чувак, не то. Или вообще ничего не говорили. Много лет подряд. Почти по Маркесу. И я ни на кого не вопил - фигли вы тут ничего не говорите? Сидел и разбирался.  Что остальным это мешает сделать? В чем проблема, ребята?  Не в том ли, что еж - птица гордая? Не пнешь - не полетит? Какие еще сигналы нужны?

[berau]

Влад (16 Апрель 2018 - 11:03) писал:

А то смешно получается - ты пытаешься сказать, а в ответ тишина, либо диалог на разных этажах.
...
Какие еще сигналы нужны?

Ну вот я не заметил, чтобы прям все были такие. Даже сказал бы, это не большинство. Был тут такой норовистый пацан недавно, с очень перспективным голосом, но с понтами. Был парень, который звезда и ищет публики, а не советчиков, сам не совсем понимает, чего хочет. Но не сказал бы, что все только такие.

А предыстория у каждого своя. Нам всем повезло. Это - в первую очередь. Мало ли, с какого мороза кто вошел. Не вижу никакой ценности в "нет, чувак, не то", или "вообще ничего не говорить".   Кстати, даже я ничего не могу им объяснить по главному вопросу - как сделать так, чтоб было хорошо для всех, и как быстро начать зарабатывать. Просто выбираю пару тем, в которых, как мне кажется, разбираюсь здесь лучше большинства, и пытаюсь помогать как могу, когда не лень.

Я помню немало молодых и скучных, которые через несколько лет оказывались думающими и интересными, когда ловили какой-то нерв, который позволял им лучше раскрываться. А они и изначально дураками не были - всего лишь не актёры по натуре, и не умеют себя подать сразу. Как не актёр по натуре, я им сочувствую.  Социальные интуиты всегда имеют фору по сравнению с "теоретиками".

Сообщение отредактировал berau: 16 Апрель 2018 - 21:59

[Влад Купряшин]

Это все имело бы почву, если бы не куча моих простынь, развешанных по многим веткам)))

[Ilunin]

Мне кажется когда диалог на разных этажах, мастерство и мудрость того кто по уровню выше в том и состоит чтобы суметь спуститься на уровень собеседника, для того чтобы мог происходить сам диалог и второй участник его понимал, зачем показывать всем, что он выше сидит кичиться и плеваться сверху радуясь?) Предмет для продолжения диалога---> https://yadi.sk/d/K8NntNCA3UUHAU

[berau]

Хммм, ну простынёфф-то можно сколько угодно развесить - а вот подходит парень, который искренне не знает, что и где у него не так. Показывает образец. Лично я, например, вижу такие-то и такие-то особенности говора. Говорю ему, какие - из тех, что я заметил, конечно, ибо никто не совершенен, и лишь полуграмотные верят в чистую речь "без говора".
Ну и вот. Как ему помогут в таком случае любые простыни, висящие заранее до востребования - не понимаю. Или я просто не верю в "а ты себя слушай-слушай-слушай, и титанов дикторства слушай-слушай-слушай, и всё услышишь и найдешь".  Нет, в половине случаев, не услышит и не найдет, таковы уж закономерности восприятия самого себя, из танка своего черепа и из подводной лодки своих стереотипов.

[Влад Купряшин]

На колу мочало. Сотню раз повторяю - учитесь слушать, учитесь сравнивать. Учитесь отличать твердое от кислого.
И преподавателя советуют не просто так, чтоб чел отвязался, а потому, что визуальный контакт на 10 порядков продуктивнее.

Ilunin (17 Апрель 2018 - 00:25) писал:

Мне кажется когда диалог на разных этажах, мастерство и мудрость того кто по уровню выше в том и состоит чтобы суметь спуститься на уровень собеседника, для того чтобы мог происходить сам диалог и второй участник его понимал, зачем показывать всем, что он выше сидит кичиться и плеваться сверху радуясь?) Предмет для продолжения диалога---> https://yadi.sk/d/K8NntNCA3UUHAU

Это ошибочное мнение, хотя бы потому, что до ответа зачастую требуется дорасти самому. Не будешь тянуться - не увидишь того, что находится на столе или на шкафу. Никто и никогда не опускается на чужой уровень, это крайне непродуктивно. Если, конечно, речь не идет о базовых принципах. А они таковы - вы хоть одно пособие раскрыли, дорогой ТС?
Вам в самом начале было сказано - не хватает четкости. Вы отрабатывали дикцию?
По "Олегу" - зачем рвать фразы в начале? Отделять одно слово чуть ли не в каждой. Фразе? Вот. Так?  Это довольно сильный акцент, такую паузу надо вешать уж никак не в начале повествования, а там, где сюжет добирается до ключевых моментов. Пренебрегаете драматургией речи. По тембру - теперь его стало слышно.
Опять же, давал совет записать несколько разных по задачам кусков - и где оно?
Кто к кому должен спускаться, если вы не поддерживаете диалог??? Все было сказано еще в самом начале обсуждения. Словами, которые понятны человеку с профильным образованием, замечу.

Да, это форум и никто никому не обязан, но если вы задаете вопросы и ждете ответа, включите хоть толику этикета.

[Ilunin]

Влад, про уровень это не про себя имел в виду, я понимаю о чем вы говорите и про сквозную линию, про перспективу в речи и про неверные смысловые акценты, и тем более про кашу во рту вкупе с говором про то что нужно делать анализ собственного чтения и сравнивать с другими. Наверное вы правы про уровни, но я говорю не стать глупее тому кто больше знает, но уметь общаться на том языке который понимает другой собеседник, представим что я ребенок, для того чтобы ему что-то рассказать так что бы тот понял, нужно ведь говорить не так как со взрослым человеком, по другому, совсем другой разговор если нет желанию что то говорить ребенку, тогда и не надо начинать(наверняка найдется умник который напишет - Нихрена себе ребенок, такому человеку скажу только читай внимательней и постарайся понять не себя, а то что я написал)

Текст решил выслать потому как здесь вас возник конфликт,с одной стороны интересный, только довольно обвинительный. Тем самым сменить траекторию нашего диалога.

По поводу этикета - я ведь никого не обвинял и не ругал, не говорил, что вы пишите глупости, странно что вы мне об этом написали, возможно я был где-то не этичен. Наверное вы приняли слова о том что не надо сидеть кичиться и плеваться со своей высокой колокольни в свой адрес, но это не так это было не в ваш адрес так как я не думаю что вы делаете так, писал вообщем.В любом случае тогда приношу свои извинения за это

В следующий раз скину уже материал, того типа который вы вначале советовали записать

Сообщение отредактировал Ilunin: 17 Апрель 2018 - 11:17