Сообщений в теме: 35

[Юрий Юсим]

Алдияр (31 Июль 2018 - 21:32) писал:

Мне кажется, что глубоко ушедшие в профессию рекламные войсоверы, крайне редко имеют очень высокий дубляжный уровень. Они могут быть удачно подобраны под героя (Чонишвили - Дизель, Брежнев - Скала), но это частные случаи удачного кастинга. Но гибкости им не хватает, лоск голоса не скрыть. И, наоборот, виртуозы-дубляжники проигрывают в рекламе мощным войсоверам. Специфика вырабатывает тяжело преодолимые рефлексы, окрасы, звучание.
И даже если дубляжники читают рекламу, то звучит это не столь круто как у тех, кто ролики пачками читает.  Чаще всего не сложно услышать (отличить), что дубляжник читает рекламу или войсовер занимается дубляжом.
Чем больше-дольше опыт, тем круче меж ними разлёт. Образование уходит на дальний план. Нормально.

Какая прекрасная чушь)) Работаю каждый день с актёром. Пишем и дубляж, и рекламу, и оформление, и аудиокниги, и всё, что бог пошлёт. И пишет он это всё в разы лучше огромного количества дикторов без актёрского образования. А то, о чём ты пишешь - это происходит только потому что какой-то конкретный человек занимается всю жизнь только дубляжом или только рекламой, не отвлекаясь на другую работу. И никакое образование или его отсутствие тут нипричём. Есть практика в деле - работаешь, нет практики - занимаешься узкой специализацией. Сколько не видел людей, у микрофона, но все те, кто с образованием всегда круче. Есть исключения, но это большая редкость.

Кстати, Алдияр, вот ты привёл сам примеры, которые говорят совсем обратное тому, что ты написал. Брежнев каждый день читает по двести тысяч роликов, озвучил кучу фильмов и является бренд-войсом радиостанции. И таких примеров куча, на самом деле. Кретов тот же, Деркач, ну, и дальше по списку.

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 01 Август 2018 - 11:06

[Карабанов Александр]

Юра, мысль Алдияра была в другом.  Понятно есть пласт отличных актеров которые смогли преуспеть и в рекламе и в дубляже.  И тебе с Денисом повезло. Но. возвращаясь к Алдияру, его мысль была, что если просто крутой артист-дубляжист придет тебе озвучивать рекламу(причем например просто инфо текст), то он в 80% случаев поплывет. И обратно, крутой диктор, пусть и с актерским образованием(в далеком прошлом), с первого раза вряд ли въедет хорошо в дубляж.

[Юрий Юсим]

Карабанов Александр (01 Август 2018 - 12:49) писал:

Юра, мысль Алдияра была в другом.  Понятно есть пласт отличных актеров которые смогли преуспеть и в рекламе и в дубляже.  И тебе с Денисом повезло. Но. возвращаясь к Алдияру, его мысль была, что если просто крутой артист-дубляжист придет тебе озвучивать рекламу(причем например просто инфо текст), то он в 80% случаев поплывет. И обратно, крутой диктор, пусть и с актерским образованием(в далеком прошлом), с первого раза вряд ли въедет хорошо в дубляж.

Откуда такие данные? Ты работал с доброй сотней дубляжников и 80 человек из них плохо начитали рекламу? Или это предположение? Почему большинство звёзд дубляжа успешно читают рекламу на всю страну? могу навскидку человек 50 привести из дубляжа, кого можно встретить в рекламе каждый день

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 01 Август 2018 - 13:01

[Карабанов Александр]

Юрий Юсим (01 Август 2018 - 12:54) писал:

могу навскидку человек 50 привести из дубляжа, кого можно встретить в рекламе каждый день

  вот опять ты с другого боку идешь, Юра).    
По поводу 80 %, не обязательно проверить 100 человек,  достаточно 30. что бы выборка уже считалась большой.  
По поводу плохо и не плохо -  они прочитали не плохо, они читали не так.  Когда им давали тексты роли, когда нужно было озвучить диалог, или монолог, когда требовалось озвучить что то от первого лица, (при условии что был хороший режизер) , ребята все хорошо делали. Но спотыкались как раз на чисто информативных текстах , обычные рекламные споты которых куча.  понятно они справлялись в итоге, но работать было сложно.

[Юрий Юсим]

Ну хорошо. Так ты же всех под одну гребёнку)) Ну неповезло тебе с чтецами, ну бывает, чо. Причём тут образование то? Саш, заявлять, что с образованием актёры читают рекламу хуже - такой бредятины я давно не слышал)) с другого боку как раз заходишь ты)) У тебя кто-то там херово начитал ролик, и ты сделал свой странный вывод про актёрское образование. Ну что за чушь) Ты не ответил на мои вопросы, а конкретно: Почему большинство звёзд дубляжа успешно читают рекламу на всю страну?
Скажешь "да это им повезло"?? Ну-ну)) Может тебе не повезло с твоим опытом работы с актёрами?))))

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 01 Август 2018 - 13:20

[Алдияр]

Юра, мои наблюдения подсказывают мне, что одинаково быть и топовым рекламным войовером (подчёркиваю войсовером) и топовым дубляжником удаётся лишь единицам, даже не знаю кого назвать.
В большинстве случаев у универсалов специфика ощущается, тонкие оттенки.
Поэтому я практически уверен, что ТОП10 рекламщиков и ТОП10 дубляжников будут включать в себя разные фамилии.

Юрий Юсим (01 Август 2018 - 13:19) писал:

Ну хорошо. Так ты же всех под одну гребёнку)) Ну неповезло тебе с чтецами, ну бывает, чо. Причём тут образование то? Саш, заявлять, что с образованием актёры читают рекламу хуже - такой бредятины я давно не слышал)) с другого боку как раз заходишь ты)) У тебя кто-то там херово начитал ролик, и ты сделал свой странный вывод про актёрское образование. Ну что за чушь) Ты не ответил на мои вопросы, а конкретно: Почему большинство звёзд дубляжа успешно читают рекламу на всю страну?
Скажешь "да это им повезло"?? Ну-ну)) Может тебе не повезло с твоим опытом работы с актёрами?))))

Юра, актерское образование - это очень классно. Это даёт возможности, пластику. Бесспорно.
Я просто выразил свои ощущения-наблюдения: ежедневная практика формирует человека в ту сторону, которой он больше занимается. Это же нормально.

[Карабанов Александр]

Юра, я никого не обижал и не принижал их качества.  И тем более под одну гребенку я никого не чесал. "  Саш, заявлять, что с образованием актёры читают рекламу хуже" -  я такого не заявлял, но могу подтвердить.  ДА, если актер никогда не читал рекламу и придет к тебе в студию, он прочитает ее хуже чем ты от него ждешь.  
"Почему большинство звёзд дубляжа успешно читают рекламу на всю страну?" -  1. потому они и звезды, так как лучше всех. 2. Практика Юра (об этом речь). Так же как твой Денис., практика дает возможность везде быть крутым/

[Юрий Юсим]

ОЩущения ощущениями. Вы же делаете прям заявление, мол, оно вот так и никак иначе. Но подобного на деле нет. Если ты, Алдияр, заметил единицы людей, кто делает разную по специфике работу одинаково круто, то это твои личные проблемы, мне кажется. Я заметил не единицы, а многие и многие голоса, поэтому убеждён, что ваша теория относительно актёрского образования - полная чушь. Специфика существует, да, но то, о чём вы говорите - это выдуманная ерунда. Дальше без ваших примеров я тему не буду продолжать. "Мне кажется" и "мои ощущения" - не канает. У меня обратных примеров, повторяю, уйма.

[Карабанов Александр]

Да, Юра. Я тоже, как и ты, и как Алдияр двумя руками за актерское образование.

[berau]

Юрий Юсим (01 Август 2018 - 10:53) писал:

Какая прекрасная чушь)) Работаю каждый день с актёром.

Всё очень индивидуально. Актерское образование - как не панацея, такоже и не черная метка, уж конечно. Дальнобойщику, может быть, не мешают навыки автогонщика. И обе специальности связаны с автомобилями, так что пропасти действительно нет. Мне доводилось писать и Вихрова, и вот два примера: Вихров - голос совершенно не для лого, в отличие от Игнатуши, который таки да.

Просто есть разные векторы. Ну пардон, я больше внимания уделяю дикторству в упаковке / джинглах / лого, чем рекламе, о которой почти и забыл уже. Реклама - действительно, ближе к актерству, тем более, жанры в рекламе есть разные. Самый популярный жанр на радио - это плохой текст, быстро и "хорошо" сольно прочитанный. Судить о том, какие навыки там нужны, уже сложнее.

Ну давайте уж по-честному. Для 99% того, что идет как реклама на всевозможных радиостанциях, вообще мало что нужно. Люди (дикторы) лопатят огромный поток совершенно сырого материала, в котором самые жирные текстовые баги не поштопаны. Потом эти же люди - как дикторы-профи - обсуждают вот здесь просветительскую деятельность мастеров, актеров, тех, кто ставит себе задачей каждый раз сделать что-то неповторимо. Обсуждают так, как будто все в эту деятельность тотально включены. Тогда как на практике 99% материала в толще всех радиоэфиров прочитано совершенно одинаково, и чуть ли не одним и тем же голосом. Я не слышу результатов этой просветительской деятельности мастеров, в реальной рекламе. Захожу на какой-нибудь агрегатор голосов, листаю по демо - и всё звучит удивительно одинаково. Везде интонация типа "прочитаю-ка я рекламный ролик", с редкими исключениями. А другому материалу взяться неоткуда. Иными словами, вся индустрия по уровню сильно недотягивает в принципе до серьезного обсуждения чего-либо по заданным стандартам.

А вот если убрать вообще из обсуждения рекламу - тогда и смысл появляется. Если говорить о документалках, то вот Чонишвили - пример успешного диктора, занявшего / создавшего свою нишу, он очень одинаков, но лишь внутри себя, а не с кем-то. Кроме того, он комфортен. Тоже, думаю, достоинство в этом жанре. Маркетингово очень полезно быть узнаваемым, с точки зрения именно постороннего невовлеченного слушателя. Кто этого достигает, тот и добивается хороших позиций на рынке. Остальные будут упорно между собой одинаковы, но при этом обсуждать недосягаемые высоты той профессии, которую они считают что выбрали ;)/>

[Алдияр]

Юрий Юсим (01 Август 2018 - 13:37) писал:

ОЩущения ощущениями. Вы же делаете прям заявление, мол, оно вот так и никак иначе. Но подобного на деле нет. Если ты, Алдияр, заметил единицы людей, кто делает разную по специфике работу одинаково круто, то это твои личные проблемы, мне кажется. Я заметил не единицы, а многие и многие голоса, поэтому убеждён, что ваша теория относительно актёрского образования - полная чушь. Специфика существует, да, но то, о чём вы говорите - это выдуманная ерунда. Дальше без ваших примеров я тему не буду продолжать. "Мне кажется" и "мои ощущения" - не канает. У меня обратных примеров, повторяю, уйма.

Перечитал я Юра, свои и твои посты и понял, что ты меня не понял :)/>
Ну и ладно.

[Юрий Юсим]

berau (01 Август 2018 - 18:27) писал:

Всё очень индивидуально. Актерское образование - как не панацея, такоже и не черная метка, уж конечно.

Любимый и многократноуважаемый Ярослав, всё понятно, но это вот выше, что означает?)) Всё,что ты описал - тысячу раз - ДА. Но, начало куда-то смазалось, и сложно понять))
По Вихрову: это в моей жизни до сих пор самый любимый голос. Безмерно тебе завидую чернейшей завистью, что ты однажды его писал. На этом моменте, мне кажется, спор приобретает новую ветку. Элементарно: нравится/не нравится.  Принято говорить "а вот в дубляже эти ребята так и сяк". А ведь дубляж-то происходит только в двух странах: Москва(в основном) и совсем немного Питер (Нева). Таки, весь (практически) дубляжный эшелон звучит в рекламах и он же является бренд-войсами всех ваще радиостанций и телеков. Это ли не показатель? Вы говорите о специфике озвучивания, зачем-то упомянув об актёрском амплуа. Но картина-то ровно наоборот нарисована. Есть те, кто звучит всё: оформление, рекламу, путена, аудиокниги и т.д,,а есть ребзи, которые, ну, просто читают что-то там где-то.

Алдияр (01 Август 2018 - 19:09) писал:

Перечитал я Юра, свои и твои посты и понял, что ты меня не понял :)/>
Ну и ладно.

Перечту всё 10 раз. Постараюс)

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 02 Август 2018 - 01:37

[Джес]

Тоже, кстати, каждый день работаю с проф. актёром.

Не знаю, у кого как, но это как раз тот человек, чей случай подтверждает, что таким специалистам не всегда узкий профиль рекламы подходит. Нужна постоянная огранка в духе "Поспокойнее, меньше игры, стоп-стоп, давай заново, ну это ж просто информационка". Ещё от настроения товарища зависит, конечно, забудется порой и давай, "Дедморозить" или "с броневика кричать". Ну или Левитанить.

Опять же, профессионал есть профессионал, и достаточно правильно подправить и он сделает так, как надо.
Но порой нету столько времени, да и режиссировать (как бэ тут он профи, а не я) его постоянно тоже отнимает не мало моральных сил.
Так что вот, иногда это, правда, палка о двух концах.

[berau]

Юрий Юсим (02 Август 2018 - 01:38) писал:

Перечту всё 10 раз. Постараюс)

Ну и как теперь? :D/>
Я не говорил о Вихрове в стиле "не нравится". То есть, в 99,999% своей работы он был и мне бальзамом на душу. Просто когда мы плавно движемся от дубляжа через рекламу и радиопромо в сторону радиоупаковки, там мы и натыкаемся на эти его 0,0001 %.
Привел в пример Игнатушу как тоже актера, но чисто по голосовым данным именно в этом применении универсального, и вот как раз в работе очень легкого - просто даешь мелодику фразы и он ее повторяет (если тебе уж так надо). Вот это и есть способность работать в жанре джинглов-лого-упаковки, которая, как я и утверждал с самого начала, жестко от наличия  актерского оборазования не зависит. Зависит и от собссно голоса, и от выработанного своего подхода, и от темперамента, да много от чего. С актерским опытом и образованием прямо не коррелирует.
Брендвойсов все же несколько меньше, чем актеров в дубляже, и я бы так уверенно не говорил, что они все именно оттуда. Ну и я бы в идеале разводил игровой жанр и брендвойсство упаковки эфира на разных людей.
Кстати, потыкаешь по фильмам на популярных агрегаторах - обнаружишь, по акценту, что большая часть выкладываемого там делается где-то на территории Украины, или к югу от Ростова.

[Влад Купряшин]

Юрий Юсим (02 Август 2018 - 01:38) писал:

А ведь дубляж-то происходит только в двух странах: Москва(в основном) и совсем немного Питер (Нева).

Юра, ну камон)))))) Питер очень много делает. Тонны просто. Плюс в Москве появилось много независимых студий и Мосфильмом дело не ограничивается.
И это хорошо, наконец эта монополия стала размываться. Другое дело - качество. Тут и сами актеры (см. Быстров) согласны, что старая школа это космос.

Не для спора ради, это чисто заметка на полях)

А вообще, спор дубляжники vs дикторы не стоит выеденного яйца. Ибо - где родился, там и пригодился.

Однажды на ТВ Мир был войсом дубляжник V.  Ни в дугу , ни в Красную Армию. Имхо.

Есть много войсов, кто пришел с радио на ТВ. Они потеряли в магии порядка 50%.  

Не все однозначно, ребята, у каждого из нас своя персональная история.  Легло - не легло. Вот и все.  Нечем тут меряться и говорить, кто круче в джинглах и ID, а кто в продажах.  Я приведу туеву кучу примеров, когда топ-голос не катит в том или ином примере. Просто потому что не катит. Просто уже шлейф, просто имя работает. И наоборот - что человек ни озвучит - все в кассу, прямо вот все. Тонкие субстанции это.

[Dimrib]

Вадим Пугачев (31 Июль 2018 - 09:19) писал:

А мне казалось, ну и слышал такую инфу, что у ведущих то актеров дубляжа отличные гонорары
По крайней мере, например, знающие Головчанского люди называли его гонорары за озвучку Шерлока, и в сравнении с ними 100$ просто гроши
Ну, впрочем, это личное дело каждого, куда, зачем и за какой гонорар лезть))

у Головчанского или Кузнецова гонорары высокие. Остальные за день по Москве объезжают по 5-6 студий.