Отходя от темы противофаз... Вот сейчас, когда я таки купил SU-017 TUBE и уже 2 недели с ним плотно работаю, вывел для себя 4 варианта применения (и это только для записи человеческой речи):
- обычная запись (с попфильром, расстояние до микрофона 20...40 см)
- проксимити эффект (с попфильтром, расстояние 10...15 см, это для озвучки мыслей, угроз и т.п. где это "подходит")
- крики (с попфильтром, расстояние от 50 см до 1 м)
- сопливо-постельно-слезливые сцены (без попфильтра, расстояние в зависимости от фразы от 30 см до 50 см, суть в том, что в этом режиме дыхание передаётся ну просто убийственно чисто...)
И да, я тоже против "пожирания микрофона" на постоянной основе. Моё мнение - даже реклама должна быть с динамикрой, иначе в ней нет души. Но естественно заказчикам срать на моё мнение, им главное чтобы на самом распоследнем шитконтроле внутри маршрутки номер телефона в конце проорали так, чтобы его все запомнили))
0
Противофаза в моносигнале. Попытка говорить серьёзно о глупостях.
Автор Леонид Шихов, 22 фев 2019 19:25
уши мозги глупости матчасть
Сообщений в теме: 66
#21
pavel_nt
-
- Пользователь
-
- 240 сообщений
Продвинутый пользователь
79
Отправлено 24 Февраль 2019 - 17:57
#22
SpongeBob
-
- Пользователь
-
- 768 сообщений
Продвинутый пользователь
566
Отправлено 25 Февраль 2019 - 10:03
Леонид Шихов (24 Февраль 2019 - 13:11) писал:
опять же, остается открытым вопрос с направленностью "восьмёркой" при записи с двух рабочих сторон.
И можно поговорить о фазовой (не)линейности эквалайзеров. Раз пошла такая пьянка. Какой тип виртуальных EQ вы предпочитаете этой зимой? Гыгы.
И можно поговорить о фазовой (не)линейности эквалайзеров. Раз пошла такая пьянка. Какой тип виртуальных EQ вы предпочитаете этой зимой? Гыгы.
По зиме. Предпочитаем самые обычные ,которые в хост встроены. В теории как бы понимаю отличие , типа , если надо сильно резануть что то или на мастер или на группу воткнуть- линейнофазовый , в остальных случаях-обычный. Хто шибко въедливый пусть выбирает: постзвон + смещение фазы, или предзвон + стабильная фаза. Линейный еще быстрые атаки подъест. Записывать правильно надо сразу ,что б с эквалайзерами потом не париться.
Сообщение отредактировал SpongeBob: 25 Февраль 2019 - 10:26
#23
Леонид Шихов
-
- Пользователь
-
- 812 сообщений
Приступим к геноциду. (c) John Cavil. BSG.
1 528
Отправлено 25 Февраль 2019 - 12:29
SpongeBob (25 Февраль 2019 - 10:03) писал:
По восьмерке. Получается, что ленточном один из двух говорящих или поющих будет «внутрь» звучать. Значит, перевернутого ату компрессором «полосатым» от waves), а разве в кондесаторнике с восьмёркой капсуль не двухмембранный?
А проверить свою теорию? А с чего взялась уверенность, что говорящие/поющие/музицырующие будут это делать по очереди? :-)
SpongeBob (25 Февраль 2019 - 10:03) писал:
По зиме. Предпочитаем самые обычные ,которые в хост встроены. В теории как бы понимаю отличие , типа , если надо сильно резануть что то или на мастер или на группу воткнуть- линейнофазовый
С мастер-выходом - соглашусь, с остальным спорно. Не все линейные = "хирургия" и наоборот.
SpongeBob (25 Февраль 2019 - 10:03) писал:
Записывать правильно надо сразу ,что б с эквалайзерами потом не париться.
Ну.. это ситуация из категории попадания снаряда в одну воронку, как минимум, трижды.
#24
SpongeBob
-
- Пользователь
-
- 768 сообщений
Продвинутый пользователь
566
Отправлено 25 Февраль 2019 - 19:27
Я и имею ввиду если с разных сторон говорить в ленточник, один говорящий будет с инвертирован , тут даже пробовать не нужно. В конденсатор-тоже.
По эку, без линейных обхожусь как то, вообще.. По аналогии с аналогом. Любой аналоговый эквалайзер имеет нелинейную фазу.
Не все линейные хиругрия, это да. В обоих классах есть хорошие, а есть не очень .
По эку, без линейных обхожусь как то, вообще.. По аналогии с аналогом. Любой аналоговый эквалайзер имеет нелинейную фазу.
Не все линейные хиругрия, это да. В обоих классах есть хорошие, а есть не очень .
Сообщение отредактировал SpongeBob: 25 Февраль 2019 - 19:33
#25
pavel_nt
-
- Пользователь
-
- 240 сообщений
Продвинутый пользователь
79
Отправлено 25 Февраль 2019 - 20:29
SpongeBob (25 Февраль 2019 - 19:27) писал:
Любой аналоговый эквалайзер имеет нелинейную фазу.
#26
Леонид Шихов
-
- Пользователь
-
- 812 сообщений
Приступим к геноциду. (c) John Cavil. BSG.
1 528
Отправлено 25 Февраль 2019 - 22:01
Да. Только в том случае, если использовался "фазолинейный" EQ, за сохранность фазы (на кой черт она нужна в войсовере?) можно быть спокойным.
Если же использовался EQ не с линейной фазой, то последствия очевидны и неизбежны.
(low-cut на предваке нажали? ну, поздравляю, потенциальные мои суицидники!)
Если же использовался EQ не с линейной фазой, то последствия очевидны и неизбежны.
(low-cut на предваке нажали? ну, поздравляю, потенциальные мои суицидники!)
#27
SpongeBob
-
- Пользователь
-
- 768 сообщений
Продвинутый пользователь
566
Отправлено 26 Февраль 2019 - 07:52
pavel_nt (25 Февраль 2019 - 20:29) писал:
В том смысле, что его электрическая цепь имеет ёмкостное и индуктивное сопротивление, которое в любом случае эту самую фазу смещает, да? или я опять нифига не понял...
Аналоговые эквалайзеры вносят в сигналы частотно-зависимый сдвиг по времени,т.е. различные частотные компоненты сигнала задерживаются на различное время. При этом наибольшие изменения в ФЧХ происходят в местах быстрого изменения АЧХ,т.е. чем сильнее вмешательство в частотный диапазон, тем сильнее будут проявляться фазовые искажения ,в обиходе часто говорят, что эквалайзер «крутит» фазу.
Фазо-частотная характеристика (ФЧХ, phase response) показывает, насколько меняется фаза сигнала при прохождении через эквалайзер.
Линейные эку могут существовать только в цифре.
С удовольствием юзаю эку в имеющихся чаннелстрипах , особенно на вокале, по мне результат лучше чем софтом.
Сообщение отредактировал SpongeBob: 26 Февраль 2019 - 08:49
#28
pavel_nt
-
- Пользователь
-
- 240 сообщений
Продвинутый пользователь
79
Отправлено 26 Февраль 2019 - 08:39
Леонид Шихов (25 Февраль 2019 - 22:01) писал:
(low-cut на предваке нажали? ну, поздравляю, потенциальные мои суицидники!)
Так-то у меня есть и аналоговый эквалайзер Peavy графический 31-полосный. Но я им не пользуюсь обычно, лежит без дела. В процессе записи только лоукат, усиление и компрессия. Дальнейшая обработка вся цифровая уже на постпродакшне.
Сообщение отредактировал pavel_nt: 26 Февраль 2019 - 08:42
#29
berau
-
- Пользователь
-
- 1 371 сообщений
DEBILIS IN DEBILE
1 222
Отправлено 26 Февраль 2019 - 20:19
Лоу-кат (из двух - самый щадящий) иногда черт дергает нажать на микрофоне - упоминал уже, из каких соображений: чтобы позволить себе еще децибел-другой до "горячей" зоны. Хотя и знаю, что при записи в 24 битах это не критично. А может, просто в последующей цепочке обработок софтом этот лоу-кат делает исходник проще в обращении на какой-то миллифунтик.
#30
Hogart
-
- Слушатель
-
- 7 сообщений
Новичок
0
Отправлено 28 Февраль 2019 - 18:07
Леонид Шихов (22 Февраль 2019 - 21:12) писал:
Да услышь ты меня ужо!!!! Костя!!! АУ!!!!
Я про то, что ЭТО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ!!!! А не про слышу/не слышу! ЧОрт тя побери!!! Ты инверсию слышишь, а меня - нет.
Ну всё ж написано в первом посте!!!!
Я про то, что ЭТО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ!!!! А не про слышу/не слышу! ЧОрт тя побери!!! Ты инверсию слышишь, а меня - нет.
Ну всё ж написано в первом посте!!!!
Вы не правы - имеет значение.
Берете любую начитку со стандартной фазой в 2-ух экземплярах:1 экземпляр - жмете любым софтовым компрессором в той фазе что была изначально, а 2 экземпляр - инвертируете фазу и тоже жмете тем же компрессором, с теми же настройками. Потом инвертируйте фазу 2 экземпляра обратно в нормальную - и сравниваете волну обоих экземпляров свапаясь с одного на другой - будут видны различия. Даже этот простой тест покажет что постобработка действует на обычный и инвертированный сигналы по разному. На слух - даже будет разница в микродинамике (совсем незначительная, но все же).
К слову - инвертированная фаза дикторского голоса по какой то причине хороша на больших, открытых пространствах, на стадионах например, даже хотя бы с колонки на киоске или просто с чего либо на улице. Но в реальности, там где люди слышат голос больше всего: в наушниках, или просто дома по телевизору - лучше нормальную, обычную фазу, иначе получается какая-то фигня. Исключение - ужирняющие инструменты вокодерного типа, которые сейчас лепят в некоторые телефоны, перед динамиком и для записи звука с камеры - они сами фазу накрутят как надо, покрасивше, но не инвертируя совсем - без понятия как, алгоритмов работы таких штук не знаю, такое чувство что это обычный мультибенд компрессор в каком-то странном режиме.
#31
Юрий Юсим
-
- Пользователь
-
- 3 986 сообщений
soundvoice.ru
4 230
Отправлено 01 Март 2019 - 11:08
Вот не знал, что вокодер ещё и звук ужиняет. Или вы про какой-то другой вокодер, который не синтезирует речь?
Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 01 Март 2019 - 11:09
#32
pavel_nt
-
- Пользователь
-
- 240 сообщений
Продвинутый пользователь
79
Отправлено 01 Март 2019 - 14:04
Hogart (28 Февраль 2019 - 18:07) писал:
Берете любую начитку со стандартной фазой в 2-ух экземплярах:1 экземпляр - жмете любым софтовым компрессором в той фазе что была изначально, а 2 экземпляр - инвертируете фазу и тоже жмете тем же компрессором, с теми же настройками. Потом инвертируйте фазу 2 экземпляра обратно в нормальную - и сравниваете волну обоих экземпляров свапаясь с одного на другой - будут видны различия. Даже этот простой тест покажет что постобработка действует на обычный и инвертированный сигналы по разному. На слух - даже будет разница в микродинамике (совсем незначительная, но все же).
#33
SpongeBob
-
- Пользователь
-
- 768 сообщений
Продвинутый пользователь
566
Отправлено 01 Март 2019 - 14:46
Hogart (28 Февраль 2019 - 18:07) писал:
К слову - инвертированная фаза дикторского голоса по какой то причине хороша на больших, открытых пространствах, на стадионах например, даже хотя бы с колонки на киоске или просто с чего либо на улице. Но в реальности, там где люди слышат голос больше всего: в наушниках, или просто дома по телевизору - лучше нормальную, обычную фазу, иначе получается какая-то фигня. Исключение - ужирняющие инструменты вокодерного типа, которые сейчас лепят в некоторые телефоны, перед динамиком и для записи звука с камеры - они сами фазу накрутят как надо, покрасивше, но не инвертируя совсем - без понятия как, алгоритмов работы таких штук не знаю, такое чувство что это обычный мультибенд компрессор в каком-то странном режиме.
#34
Юрий Юсим
-
- Пользователь
-
- 3 986 сообщений
soundvoice.ru
4 230
Отправлено 01 Март 2019 - 14:54
Отличный вопрос. Были замеры или это описание ощущений?
#35
berau
-
- Пользователь
-
- 1 371 сообщений
DEBILIS IN DEBILE
1 222
Отправлено 01 Март 2019 - 17:49
Насчет больших пространств - сильно не уверен, что это будет слышно. Близко, и особенно в наушниках, голос, записанный в упор в мембрану на кардиоиде - это да. А из больших колонок, да на просторе - сожрется на раз.
Я ребят, не фантомные боли описывал, а очень конкретно то, что называют проксимити-эффектом (сам я поначалу неохотно употреблял это названьице). Грубо говоря, когда проксимити есть и при записи, и при прослушивании (в случае с наушниками она очень даже есть, но и в какой-то мере с близкими колонками тоже работает) - тогда инверсия заметна (таким уродам как я).
Умозрительно можно предположить, что если ты от колонок в пяти метрах, и размер их диффузоров не гигантский, то эффект от инверсии потеряется, потому что общий объем воздуха между диффузорами и ушами несоизмеримо больше того объема, который вытесняет/нагнетает мембрана при выпираниях, обусловленных проксимити-эффектом. Амплитуда этих выпираний - ну почти всегда гораздо меньше амплитуды колебаний основной (тоновой) части голоса, да и шума, как на С и Ш, точно. Но вот в маленьком объеме, особенно закрытом, этот проксимити-эффект и создает искажения, то ли компрессионные, то ли он просто вызывает дополнительные небольшие перепады акустического давления, когда ухо замечает не всё выпирание в целом, а его начало и конец. Черт его знает, для большего теоретизирования я ни разу не спец, просто пытаюсь объяснить, почему это слышно.
Я ребят, не фантомные боли описывал, а очень конкретно то, что называют проксимити-эффектом (сам я поначалу неохотно употреблял это названьице). Грубо говоря, когда проксимити есть и при записи, и при прослушивании (в случае с наушниками она очень даже есть, но и в какой-то мере с близкими колонками тоже работает) - тогда инверсия заметна (таким уродам как я).
Умозрительно можно предположить, что если ты от колонок в пяти метрах, и размер их диффузоров не гигантский, то эффект от инверсии потеряется, потому что общий объем воздуха между диффузорами и ушами несоизмеримо больше того объема, который вытесняет/нагнетает мембрана при выпираниях, обусловленных проксимити-эффектом. Амплитуда этих выпираний - ну почти всегда гораздо меньше амплитуды колебаний основной (тоновой) части голоса, да и шума, как на С и Ш, точно. Но вот в маленьком объеме, особенно закрытом, этот проксимити-эффект и создает искажения, то ли компрессионные, то ли он просто вызывает дополнительные небольшие перепады акустического давления, когда ухо замечает не всё выпирание в целом, а его начало и конец. Черт его знает, для большего теоретизирования я ни разу не спец, просто пытаюсь объяснить, почему это слышно.
#36
SpongeBob
-
- Пользователь
-
- 768 сообщений
Продвинутый пользователь
566
Отправлено 01 Март 2019 - 18:50
berau (01 Март 2019 - 17:49) писал:
что если ты от колонок в пяти метрах, и размер их диффузоров не гигантский, то эффект от инверсии потеряется, потому что общий объем воздуха между диффузорами и ушами несоизмеримо больше того объема, который вытесняет/нагнетает мембрана при выпираниях, обусловленных проксимити-эффектом.
Если в микрофон с метра-полутора записаться, скорее всего фиг кто расслышит, инверсия-не инверсия.
Сообщение отредактировал SpongeBob: 01 Март 2019 - 18:53
#37
berau
-
- Пользователь
-
- 1 371 сообщений
DEBILIS IN DEBILE
1 222
Отправлено 01 Март 2019 - 22:42
SpongeBob (01 Март 2019 - 18:50) писал:
слышу в пяти метрах , и на большом мониторинге , и малом , но в наушниках слышно лучше. Тут надо уловить ,что конкретно выслушивать, Константина Гайчука особенно хорошо слышно (имеются ввиду те файлы , что он для сравнения предложил).
Если в микрофон с метра-полутора записаться, скорее всего фиг кто расслышит, инверсия-не инверсия.
Если в микрофон с метра-полутора записаться, скорее всего фиг кто расслышит, инверсия-не инверсия.
Значит, не только мы с Костей слышим эти "галлюцинации"... Насчет пяти метров - предположил, но не пробовал. У меня нынче жизнь такая, компактная ;)/>
А запись с метра-полутора - вот думаю, что не с чего возникнуть разнице, если только голос на аццкая труба...
#38
SpongeBob
-
- Пользователь
-
- 768 сообщений
Продвинутый пользователь
566
Отправлено 01 Март 2019 - 23:18
berau (01 Март 2019 - 22:42) писал:
Значит, не только мы с Костей слышим эти "галлюцинации"
Сообщение отредактировал SpongeBob: 01 Март 2019 - 23:19
#39
Hogart
-
- Слушатель
-
- 7 сообщений
Новичок
0
Отправлено 02 Март 2019 - 01:51
pavel_nt (01 Март 2019 - 14:04) писал:
А можете записать видео с экрана, где вы это всё проделываете в секвенсоре на каком-нибудь примере, который по вашему мнению более подходящий, чтобы эту разницу услышать? Стало даже интересно..
Юрий Юсим (01 Март 2019 - 11:08) писал:
Вот не знал, что вокодер ещё и звук ужиняет. Или вы про какой-то другой вокодер, который не синтезирует речь?
SpongeBob (01 Март 2019 - 14:46) писал:
А откуда такое «открытие» ,что дикторский голос хорош в инверсии на больших пространствах или с колонок в киоске или с чего либо на улице?
Юрий Юсим (01 Март 2019 - 14:54) писал:
Отличный вопрос. Были замеры или это описание ощущений?
#40
berau
-
- Пользователь
-
- 1 371 сообщений
DEBILIS IN DEBILE
1 222
Отправлено 02 Март 2019 - 02:08
SpongeBob (01 Март 2019 - 23:18) писал:
Ну..Я раньше тоже не слышал, вернее не обращал внимания особо. Но фанатизма нет.
Фанатизма и у меня нет, но люди такое ухитряются слышать, и к такому быть критичными... Иногда выкладывают здесь несколько образцов - ну, обычная история, микрофон А, микрофон Б, преампы такие-то - и вижу оценки типа "вариант А годный, вариант Б чем-то подпорчен, В - вообще кошмар и трэш". А я слушаю, и разницу едва-едва улавливаю. При этом мне всегда кажется, что верха в районе 5 - 7 у всех в избытке.
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных
