Перейти к содержимому

Противофаза в моносигнале. Попытка говорить серьёзно о глупостях.

Автор Леонид Шихов, 22 фев 2019 19:25
уши мозги глупости матчасть

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#41 SpongeBob

SpongeBob

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 768 сообщений
566

Отправлено 02 Март 2019 - 08:27

Просмотр сообщенияberau (02 Март 2019 - 02:08) писал:

мне всегда кажется, что верха в районе 5 - 7 у всех в избытке.
О да. Видимо время такое, мне тоже матовый звук больше нра.  Суть в том,что конечным заказчикам тоже верха нравятся, приходится задирать , ток тут грамотно надо, а не то фигово всё будет.

Просмотр сообщенияHogart (02 Март 2019 - 01:51) писал:

Именно про него, про обычный вокодер, правда их много и у всех разные алгоритмы работы, его еще используют в некоторых зарубежных сериалах для обработки звука с площадки, в некоторых случаях он может дать такое приятное тело на низах, а в некоторых выдвинуть чуть вперед разборчивость, злоупотреблять не стоит. Подмешивается к голосу в совсем малых количествах, но очень приятно звучит, правда настройки достаточно тонкие. Его, особенно в последнее время, я заметил полюбили Bilzzard в некоторых своих роликах, DC comics в своих сериалах и в современных играх это тоже не редкость, например Dragon Age: Inquizition. Подозреваю что скорее всего большинство использует Vocodex от Image Line
Что то вы путаете ..Может генераторы  гармоник , а не вокодеры? Типа, эксайтеры, энхансеры, сатураторы?
Не думаю ,что роботический голос(вокодер) и прочие модуляторы , дадут возможность выдвинуть вперед голос и придать тело, а вот как спецэффект  звучит прикольно. Прикреплю, пожалуй, пример классического вокодера.

Просмотр сообщенияHogart (02 Март 2019 - 01:51) писал:

Просто личные тесты и личные наблюдения, интересное явление - дает голосу чуть большую объемность, честно говоря понятия не имею почему, видимо большое открытое пространство каким-то особым образом работает с фазировкой сигнала.
Всё понятно, даже комментировать лень.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Vocoder.mp3   226,79К   71 Количество загрузок:

#42 Юрий Юсим

Юрий Юсим

    soundvoice.ru

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 986 сообщений
4 230

Отправлено 02 Март 2019 - 12:27

Просмотр сообщенияHogart (02 Март 2019 - 01:51) писал:

Именно про него, про обычный вокодер, правда их много и у всех разные алгоритмы работы, его еще используют в некоторых зарубежных сериалах для обработки звука с площадки, в некоторых случаях он может дать такое приятное тело на низах, а в некоторых выдвинуть чуть вперед разборчивость, злоупотреблять не стоит.

Вы меня, конечно, извините, но это чистая шизофрения. Идём в википедию и читаем, что такое вокодер.

#43 Hogart

Hogart

    Новичок

  • Слушатель
  • Pip
  • 7 сообщений
0

Отправлено 02 Март 2019 - 14:55

Просмотр сообщенияSpongeBob (02 Март 2019 - 08:33) писал:

Что то вы путаете ..Может генераторы  гармоник , а не вокодеры? Типа, эксайтеры, энхансеры, сатураторы?
Не думаю ,что роботический голос(вокодер) и прочие модуляторы , дадут возможность выдвинуть вперед голос и придать тело, а вот как спецэффект  звучит прикольно. Прикреплю, пожалуй, пример классического вокодера.
Вокодер - он вокодер и есть, вы же надеюсь понимаете что они разные бывают и применений им просто уйма, а не только то что вы выложили? И подмешивают их в небольших количествах.

Просмотр сообщенияЮрий Юсим (02 Март 2019 - 12:27) писал:

Вы меня, конечно, извините, но это чистая шизофрения. Идём в википедию и читаем, что такое вокодер.
Шизофрения - называть другого человека шизофреником, не разбираясь в вопросе...

На самой первой фразе хорошо слышно. Вы можете так же послушать аудиофайл от товарища SpongeBob с максимальным вокодером, а конкретно - нижнюю середину и поймете о чем я говорю.


так же тут


и здесь


Их массовое применение уже давным давно признанный факт, но по какой-то причине - малоизвестный. Они хорошо работают с буквами, добавляют тело и разборчивости.

Если вы не слышите - не вижу смысла продолжать дискуссию.

Сообщение отредактировал Hogart: 02 Март 2019 - 15:12

#44 Юрий Юсим

Юрий Юсим

    soundvoice.ru

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 986 сообщений
4 230

Отправлено 02 Март 2019 - 15:45

В ваших примерах  я слышу работу не вокодера, а phase rotator. Вы эту вот всю ересь про вокодеры откуда взяли вообще? И почему именно вокодер? А чо не ядерная реакция какая-нибудь?

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 02 Март 2019 - 15:49

#45 Hogart

Hogart

    Новичок

  • Слушатель
  • Pip
  • 7 сообщений
0

Отправлено 02 Март 2019 - 16:13

Просмотр сообщенияЮрий Юсим (02 Март 2019 - 15:45) писал:

В ваших примерах  я слышу работу не вокодера, а phase rotator. Вы эту вот всю ересь про вокодеры откуда взяли вообще? И почему именно вокодер? А чо не ядерная реакция какая-нибудь?
Phase rotator выполняет примерно схожую функцию, это верно. Откуда взял? 3 года тому назад, когда я разбирался в вопросе - откуда такой эффект, на gearslutz использовалось только понятие "вокодер", как то на твиче я сам спрашивал у одного из работников Blizzard что они используют чтобы добиться такого эффекта, ответ был однозначен - вокодер. До Bioware тоже докапывался, их любимый - IL Harmor и Izotope Vocal Synth. Если этот эффект берет корни из Phase rotatora то хорошо, буду знать, спасибо, называть то можно как угодно, главное вы поняли о каком эффекте я говорил - вот и прекрасно. :)/>

#46 Юрий Юсим

Юрий Юсим

    soundvoice.ru

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 986 сообщений
4 230

Отправлено 02 Март 2019 - 18:20

Не знаю, очень сомнительно это всё. Есть повод копнуть глубже, на правоту в первой инстанции не претендую, но о том, что вы написали слышу впервые в жизни. Да и логики в таком вот использовании вокодера - ноль.

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 02 Март 2019 - 18:20

#47 SpongeBob

SpongeBob

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 768 сообщений
566

Отправлено 02 Март 2019 - 18:33

К примеру ,ТС , Леонид , без вокодеров жирненько звучит ) Решают тембр+манера , т.е. исходник  и только потом обработки. Давайте дам «тощиий» голос на тест , попробуйте его жЫрным сделать.

Сообщение отредактировал SpongeBob: 05 Март 2019 - 09:06

#48 soundstudio

soundstudio

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 767 сообщений
1 746

Отправлено 02 Март 2019 - 19:27

Заглянул человек и на 5 посте решил развеять все мифы как и что вызвучивается )) Ну какие там вокодеры, есть еще просто голоса, которые уже звучат от природы и навыков. Тут вам не здесь, в америке и европе не звучащие голоса просто не записываются, там чуть кастинги пожестче. Надо фишки добавить и чего-то там сделать, да хоть мелодайн, хоть автотьюн. Вокодер в данных примерах совсем не нужен. Gearslutz это не показатель вообще ничего, там таких же зеленых всезнаек, хоть отбавляй, а профи просто даже не будут спорить, чтоб время не тратить.

Сообщение отредактировал soundstudio: 02 Март 2019 - 19:34

#49 SpongeBob

SpongeBob

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 768 сообщений
566

Отправлено 02 Март 2019 - 19:56

Не совсем про Gearslutz ,но суть понятна (С сайта М.Лонга,раздел «юмор»):

"Зарубежность" коллеги не означает автоматом его крутость...
Там тоже полно школоты и пионэров, любящих свои туториалы выкладывать на Ютуб.
Недавно вон попало мне в руки такое пособие от Соник академии, кажется.. по микшированию...
посмотрел несколько частей, в процессе просмотра возникли некоторые сомнения в целесообразности действий "гуру"..
Дай, думаю, готовый результат микса послушаю, нашел в сети его...послушал...
и удалил с компа всю эту папку с "обучением" и постарался забыть всё, что от него услышал...

Gearslutz не панацея, в общем.

Сообщение отредактировал SpongeBob: 02 Март 2019 - 20:01

#50 soundstudio

soundstudio

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 767 сообщений
1 746

Отправлено 02 Март 2019 - 20:04

Он еще чуть не догоняет, саб бас там не в голосе, а в озвучке трейлера ) Ему видимо мерещится, что голос такие сабы выдает ))

#51 Hogart

Hogart

    Новичок

  • Слушатель
  • Pip
  • 7 сообщений
0

Отправлено 02 Март 2019 - 21:03

Да да, я вас понял - я не догоняю, слышу того чего нет и шизофреник, gearslutz - профаны. Это уяснили.

1. Разобраться в вопросе можно - кому хочется, я в свое время достаточно времени потратил чтобы это сделать, что знал (что САМ проверил) - то сказал, все это пользуется отнюдь не профанами уж точно...
2. Голоса так НЕ звучат, это обработка, при всем желании вы сами себе в глотке такую фазовую коррекцию не сделаете... Эффект будет заметен и на тенорах и на женщинах, да на ком угодно. "Вокодер в данных примерах не нужен" - тем не менее он используется, если хотите поспорить - это не ко мне, я спрашивал у источника.
2. При чем тут саб бас? Речь была про нижнюю середину это раз, и два - голос МОЖЕТ выдавать такие частоты, если их мало, это не значит что их нельзя бустануть. Конкретно у Blizzard это было проделано обычным даблом с питчем, эквализацией и обрезкой большей части спектра на дабле. Остальное - сделал вокодер.

Сообщение отредактировал Hogart: 02 Март 2019 - 21:04

#52 Юрий Юсим

Юрий Юсим

    soundvoice.ru

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 986 сообщений
4 230

Отправлено 02 Март 2019 - 21:41

Если какой-то хер с горы в конкретном случае и использовал вокодер (в чём я сильно сомневаюсь) на вокале, звук которого показался вам жирным, это не значит, что вокодер создан для этой задачи. Не лепите пургу. Это реальная шизофрения. Какие-то невнятные примеры с ещё более невнятными объяснениями. Учите мат. часть и не рассказывайте сказки. Умываю руки. Это не дискуссия, а просто бред. Шизофрения, кстати, началась ещё со стадионов и уличного звука

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 02 Март 2019 - 21:42

#53 Hogart

Hogart

    Новичок

  • Слушатель
  • Pip
  • 7 сообщений
0

Отправлено 02 Март 2019 - 22:07

Ха. Черт, я даже не ожидал другого от этого форума, все как по нотам, спасибо - повеселили. То что используется годами как промышленный стандарт, для вас - пустой звук. А саунд дизайн для вас вообще наверное запретная тема, ведь по вашим словам каждый плагин создан только для конкретной задачи и вне рамок этой задачи - ни ни, атата и вообще шизофрения. Ага, ну ладно, удачи. Оффтоп прекращаю и удаляюсь.

#54 SpongeBob

SpongeBob

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 768 сообщений
566

Отправлено 02 Март 2019 - 22:22

Да мы поняли, что плагины всё решают из отсыла к фрутилупсу на второй странице, исполнение вторично. Диктор в инверте  из порталов звучит более объёмно это тоже что то с чем то, ну и вокодер..для жирности. Вы бы не умничали, намекая на недалёкость и косность с людьми чьи работы покупают по всей россии и зарубежем, если что ключевое слово-покупают.

Сообщение отредактировал SpongeBob: 02 Март 2019 - 23:00

#55 soundstudio

soundstudio

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 767 сообщений
1 746

Отправлено 02 Март 2019 - 22:48

Он ушел, но ушел гордо... Там либо повзрослеть чуток и набраться опыта, либо будут золотые провода и мегапродакшн от Дальних Васюков с претензией на Гремми. Жаль только не успел своих потуг выложить и чего он там достиг со своими секретными знаниями, а то человек вроде ж умный, всё знает, а ссылается только на чужие работы ) Я бы как-то по аккуратнее был, вначале сам проверил, а потом бы тут секту вокодеров устраивал ))
Вы тут еще одну вещь поймете, плагины и без вас используются и в хвост и в гриву, как душа пожелает и не один десяток лет. Если вы там чего-то экстроординарного родили, выкладывайте, может удивите )

Сообщение отредактировал soundstudio: 02 Март 2019 - 23:14

#56 vvkunitskiy

vvkunitskiy

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 75 сообщений
94

Отправлено 03 Март 2019 - 00:36

О чем вообще речь? Какой еще жир? Не знаю что там на мужике из близарда, тож слышу фазовращатель, но это 2% эффекта добавляет к его жирности. 90% - это тембр и оставшиеся 8% тракт записи. https://yadi.sk/d/fhjqD1ZeQ7aZXQ - вот пример моей пробы на "жирненько". Там отрезок исходника без обработок, потом этот же отрезок с Waves L3-LL Ultra которой, как я понимаю, вертит фазу. Потом еще другой отрезок, где я "жирненько" поорал - сначала исходник, потом с обработкой Waves L3-LL Ultra. Знающие камрады, покажите как там можно нарулить более жирный саунд. Тракт записи правда был совсем не красящий, с естественным звучанием.

#57 berau

berau

    DEBILIS IN DEBILE

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 371 сообщений
1 222

Отправлено 03 Март 2019 - 04:41

Просмотр сообщенияSpongeBob (02 Март 2019 - 08:27) писал:

О да. Видимо время такое, мне тоже матовый звук больше нра.  Суть в том,что конечным заказчикам тоже верха нравятся, приходится задирать , ток тут грамотно надо, а не то фигово всё будет.

Не, тут я совсем неграмотный :)/> Мне когда звук кажется жжёным, уже всё равно. Одно только небезразлично - можно ли его еще вернуть к норме, или оно необратимо засрано :)/>

Но, ребят, в итоге-то опять съехали в оффтоп. Говорю вам как факинг король оффтопа. Вокодер, и уже стерео, и уже "крутить фазу"... Я даже не слушал образцов - раз оно про обработки, то это не по теме. Даже в моно. Если речь идет о двух и более экземплярах одной волноформы, над которыми поработали - читай, что-то где-то перевернули (инверсировали), потом сдвинули, потом наложили на несдвинутый оригинал, потом стали крутить временем сдвига - то всё это не по теме.

#58 SpongeBob

SpongeBob

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 768 сообщений
566

Отправлено 03 Март 2019 - 08:39

Ярослав, поправить что то и как то можно, но всё равно будет не то, как если бы исходник был бы не подожжённый. Работать с хорошо записаным и  исполненным  материалом всегда одно удовольствие.  Чем качественней запись, тем больше  всяко корёжить и мять без артефактов получается, но это уже тема про постобработку, вы же это всё знаете..

#59 berau

berau

    DEBILIS IN DEBILE

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 371 сообщений
1 222

Отправлено 03 Март 2019 - 18:00

Ну это дело ясное. Как по мне, главное - отсутствие "резонансов", клипанья и избыточного шума - помимо звона помещешия, конечно. Если тракт справляется с этой триадой - то и материал годный, и всегда можно подкрутить что надо.
А вот инверсия по плюсу-минусу, о слышимости которой (в означенных условиях) я же и говорю вечно, исправляется на раз-два, и даже просто на раз. Я когда делал ролики или упаковку, просто на автомате - вижу зубец звука П торчащий вниз - переворачиваю полярность, и всё. Потому что оно мониторингу мешает. Даже если в конечном продукте и пропадет значимость полярности (за счет среза низов и утопления начитки в микс), то водянистость перевернутого файла мне мешает с ним работать до микса. Но лечится-то оно легко - в отличие от пилы резонансов и клипанья.

#60 pavel_nt

pavel_nt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 240 сообщений
79

Отправлено 04 Март 2019 - 08:09

Вернулись к тому, шо хрен бы с ней с фазой! Главное - хвост качество записи, а дальше на вкус и цвет))

ЗЫ: как же хорошо, что я любитель и мне не приходится по прихоти заказчиков гнаться за жЫром... практически по всем приведённым примерам из трейлеров - тошнит с такого звука... что со мной не так?.. :unsure:/>

Сообщение отредактировал pavel_nt: 04 Март 2019 - 08:10

Обратно в Железо


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных