Я бы послушал голос с панорамой, без микса....
3
Сообщений в теме: 51
#21
Виктор Сергеевич
-
- Диктор
-
- 2 029 сообщений
Звукорежиссер / Диктор
1 200
Отправлено 18 Апрель 2012 - 17:41
#22
_Ivan_
-
- Пользователь
-
- 28 сообщений
Пользователь
3
Отправлено 18 Апрель 2012 - 17:47
Виктор Сергеевич (18 Апрель 2012 - 17:41) писал:
Я бы послушал голос с панорамой, без микса....
Да, я так и сделаю. Голос с эффектом + мастер обработка (вдруг в ней что не так)
#23
alendr
-
- Диктор
-
- 871 сообщений
Продвинутый пользователь
271
Отправлено 18 Апрель 2012 - 17:49
да кидай и весь ролик! все сразу станет ясно: и на слух, и по приборам=)
#24
berau
-
- Пользователь
-
- 1 370 сообщений
DEBILIS IN DEBILE
1 222
Отправлено 18 Апрель 2012 - 18:24
Уйеттеть ;)/>
Ну, вот проверка через моно не всегда показательна. Если на выходе почему-то (повторюсь, такого опыта дофигишчи), например, левый канал состоит на 70% из материала правого канала, то моно - что оно покажет? В студии в моно сведутся нетронутые каналы, а не извращенные.
Превернутая фаза мониторов - простите, что я на это реагирую после того разговора - не знаю, как ее можно ушами не заметить, если она перевернута только в одном, а если в обоих, то от одного лишь микса в моно проблем больше не будет, чем с правильной фазой.
Да и указанный дабблер вэйвовский построен (в отличие от имаджера-шаффлера) не на фазе, а на том, что мы обычно руками делаем - на смещении каналов относительно друг друга. Когда я это делал вручную (с удовольствием), я смотрел, чтобы фаза в них совпадала, особенно люблю два раза "одинаково" прочитать слово и класть один дубль справа, другой слева, но обязательно чтобы плюсы с плюсами совпадали, ибо тут уже суть не в игре с фазой, а в расхождении обертонов и шумов, составляющих голос, в двух каналах.
Вот может быть, это и поможет, чисто симптоматически (без решения главной проблемы) - выбирать такую настройку дабблера, при которой синусоиды в правом и левом каналах будут совпадать по фазе. Так бывает, когда правый относительно левого сдвинут на ровно одну волну, или целое их количество .
Прошу прощения, амигос, за вещание в стиле Капитана Очевидности - но вот ведь был же тогда базар насчет перевернутой фазы, и для многих это было ново. С тех пор - мало ли ;)/>
Ну, вот проверка через моно не всегда показательна. Если на выходе почему-то (повторюсь, такого опыта дофигишчи), например, левый канал состоит на 70% из материала правого канала, то моно - что оно покажет? В студии в моно сведутся нетронутые каналы, а не извращенные.
Превернутая фаза мониторов - простите, что я на это реагирую после того разговора - не знаю, как ее можно ушами не заметить, если она перевернута только в одном, а если в обоих, то от одного лишь микса в моно проблем больше не будет, чем с правильной фазой.
Да и указанный дабблер вэйвовский построен (в отличие от имаджера-шаффлера) не на фазе, а на том, что мы обычно руками делаем - на смещении каналов относительно друг друга. Когда я это делал вручную (с удовольствием), я смотрел, чтобы фаза в них совпадала, особенно люблю два раза "одинаково" прочитать слово и класть один дубль справа, другой слева, но обязательно чтобы плюсы с плюсами совпадали, ибо тут уже суть не в игре с фазой, а в расхождении обертонов и шумов, составляющих голос, в двух каналах.
Вот может быть, это и поможет, чисто симптоматически (без решения главной проблемы) - выбирать такую настройку дабблера, при которой синусоиды в правом и левом каналах будут совпадать по фазе. Так бывает, когда правый относительно левого сдвинут на ровно одну волну, или целое их количество .
Прошу прощения, амигос, за вещание в стиле Капитана Очевидности - но вот ведь был же тогда базар насчет перевернутой фазы, и для многих это было ново. С тех пор - мало ли ;)/>
#25
_Ivan_
-
- Пользователь
-
- 28 сообщений
Пользователь
3
Отправлено 19 Апрель 2012 - 05:39
ТО berau
Проверка на моно действительно не многое дает. Проверяю свои ролики - вроде нормально. Проверяю сторонние ролики, или джинглы того же Love Radio. Там разнос не хилый. А на эфире... ну вообщем писал уже.
Перевернутая фаза мониторов. Здесь все в норме. Услышал бы, конечно.
Про подбор параметров плагина. Если не решу проблему в корне, думаю будет смысл просто отказаться от его использования.
Капитан Очевидность... Норма. Для меня сейчас многие вещи не очевидны. Новичок же я. Учус))
Выкладываю ролик, в котором задействован дублер. Причем без середины. Будет здорово, если попробуем разобраться, что и к чему. Пробовал этот эффект делать вручную, с серединой. Потом проверял на моносовместимость, и если что не так, поджимал Waves Imager-ом. Не помогает.
Проверка на моно действительно не многое дает. Проверяю свои ролики - вроде нормально. Проверяю сторонние ролики, или джинглы того же Love Radio. Там разнос не хилый. А на эфире... ну вообщем писал уже.
Перевернутая фаза мониторов. Здесь все в норме. Услышал бы, конечно.
Про подбор параметров плагина. Если не решу проблему в корне, думаю будет смысл просто отказаться от его использования.
Капитан Очевидность... Норма. Для меня сейчас многие вещи не очевидны. Новичок же я. Учус))
Выкладываю ролик, в котором задействован дублер. Причем без середины. Будет здорово, если попробуем разобраться, что и к чему. Пробовал этот эффект делать вручную, с серединой. Потом проверял на моносовместимость, и если что не так, поджимал Waves Imager-ом. Не помогает.
Прикрепленные файлы
-
Курьер Плюс Февраль 2012 _demo.mp3 484,3К
82 Количество загрузок:
#26
Ildar
-
- Пользователь
-
- 11 сообщений
Новичок
4
Отправлено 19 Апрель 2012 - 09:22
нет "объёма" левый канал просто "бежит" раньше правого
Waves GTR Stomp 2 stereo - doubler // стоит этот плагин попробывать
Waves GTR Stomp 2 stereo - doubler // стоит этот плагин попробывать
#27
Аблязов Алексей
-
- Пользователь
-
- 266 сообщений
продавец, записец, резец, компрессец
338
Отправлено 19 Апрель 2012 - 10:28
не проходят ролики тест на моно совместимость. аккуратнее просто надо плагины применять, или искать более аккурвтные плагины. - вот и весь совет.
#28
_Ivan_
-
- Пользователь
-
- 28 сообщений
Пользователь
3
Отправлено 19 Апрель 2012 - 10:38
Аблязов Алексей (19 Апрель 2012 - 10:28) писал:
не проходят ролики тест на моно совместимость. аккуратнее просто надо плагины применять, или искать более аккурвтные плагины. - вот и весь совет.
Чем проверяете на моносовместимость? Это во-первых. А во вторых - на эфире должно нормально звучать по-идее, даже без моно-совместимости. Верно?
#29
Томилин Олег
-
- Пользователь
-
- 3 108 сообщений
у микрофона с 9.00-17.00 (по Мск.вр)
3 514
Отправлено 19 Апрель 2012 - 10:41
Я, если честно, вапче не понимаю при как тут моносовместимость - рол не на телик же готовится и не в моноэфир. Или те самые радиостанции вещают в моно???
#30
_Ivan_
-
- Пользователь
-
- 28 сообщений
Пользователь
3
Отправлено 19 Апрель 2012 - 11:05
Вот и я не понимаю причем здесь она. проверять конечно нужно. Ну кто-то же слушает радиоприемники в моно, соответственно, нужно делать так, чтоб в моно тоже было понятно о чем рол. НО основная масса то в стерео слушает. Думаю, правильный подход, это когда в стерео звучит хорошо, в моно просто звучит.
#31
Томилин Олег
-
- Пользователь
-
- 3 108 сообщений
у микрофона с 9.00-17.00 (по Мск.вр)
3 514
Отправлено 19 Апрель 2012 - 11:19
Кто слушает радиоприёмники в моно, тот готов к агрехам звука и мирится с этим. Нет смысла рассуждать про звучание ваших ролов в моно формате, так как вы их готовите для стерео трактов!!!
И если у вас в студии на стерео мониторах (которые имею нормальную фазировку) всё звучит в кайф, то на других нормальных мониторах с нормальной фазировкой тоже ничего не должно проваливаться-исчезать. Либо я ваще не догоняю эту тему :)/>
И если у вас в студии на стерео мониторах (которые имею нормальную фазировку) всё звучит в кайф, то на других нормальных мониторах с нормальной фазировкой тоже ничего не должно проваливаться-исчезать. Либо я ваще не догоняю эту тему :)/>
#32
Макс Маслов
-
- Модератор
-
- 1 885 сообщений
Диктор ИП
3 702
Отправлено 19 Апрель 2012 - 11:20
Проверка на моносовместимость необходима потому, что вещательные тракты станций...оборудование на РТПЦ...и радиоприемники рядовых слушателей - не-со-вер-шен-ны. И если вы испытываете проблемы с моносовместимостью трека уже на данном этапе - они с высокой веротяностью могут возникнуть и на всех остальных. И хорошо, если до слушателя доходит просто слегка искаженный сигнал...а мало ли чудеса с вращением фазы донесут до их ушей просто тишину) Хотите геморроев со звуком? Экспериментируйте и дальше. Но по-моему уже выше предлагались плагины которые помогут получить требуемый эффект без плачевных последствий.
#33
Томилин Олег
-
- Пользователь
-
- 3 108 сообщений
у микрофона с 9.00-17.00 (по Мск.вр)
3 514
Отправлено 19 Апрель 2012 - 11:34
Машин по стране море и в каждой стерео, в магазах вещательная аппаратура приличных классов, в киосках муз центры, у бабулек на рынках бананы (стерео). Только у меня пожилая нокиа с радио, кот воспроизводится в моно (вот я древний), так я ни разу там радива и не слушал.
Если у огромной массы населения вазы не совершенны и в них нет подушек - тада надо все столбы матрасами обмотать :D/> :D/> :D/>
Ну я шутю :)/>
никто ни кого не неволит...
PS а скоро типа цифра на телик попрёт, так ваще моно потеряется во времени
Если у огромной массы населения вазы не совершенны и в них нет подушек - тада надо все столбы матрасами обмотать :D/> :D/> :D/>
Ну я шутю :)/>
никто ни кого не неволит...
PS а скоро типа цифра на телик попрёт, так ваще моно потеряется во времени
#34
Макс Маслов
-
- Модератор
-
- 1 885 сообщений
Диктор ИП
3 702
Отправлено 19 Апрель 2012 - 11:42
Вот ведь любитель утрированных примеров)))
Однако учитывай, что на большинстве этой аппаратуры присутствуют тупые обработки типа "чумовоерасширениестереобазы", которые сворачивают фазу к чертям. Ну и огрехи в фазировке динамиков в машинах ни кто не отменял)))
ЗЫ: Я например для пущего стереоэффекта чаще всего использую дабл, а не обработку плагинами.
ЗЫ2: чел задал вопрос и получил гору дельных советов. ветку закрывать?))
Однако учитывай, что на большинстве этой аппаратуры присутствуют тупые обработки типа "чумовоерасширениестереобазы", которые сворачивают фазу к чертям. Ну и огрехи в фазировке динамиков в машинах ни кто не отменял)))
ЗЫ: Я например для пущего стереоэффекта чаще всего использую дабл, а не обработку плагинами.
ЗЫ2: чел задал вопрос и получил гору дельных советов. ветку закрывать?))
#35
_Ivan_
-
- Пользователь
-
- 28 сообщений
Пользователь
3
Отправлено 19 Апрель 2012 - 11:52
Господа, спасибо всем за ответы. Проблема ведь не в том, что я убиться как хочу эксперементировать с фазой. А втом, что где то неполадка. По всей видимости в тракте. Вот и хочу её поймать, чтоб не было проблем. По-моему желание обоснованое. Давайте с другой стороны попробуем подойти. Где в тракте возможно возникновение противофазы (дело ведь в ней, верно?). Сейчас постараюсь описать типовые тракты Их 2.
1. [PC на Creative Audigy] ----- джек 3,5 распаян на 2 xlr-а======== [передатчик]
2. [PC]----usb-----[DIGITON T-USB] --------стереопара--------- [OMNIA ONE] ------- mpx----------- [ПЕРЕДАТЧИК]
За гору дельных советов, отдельное спасибо.
Макс Маслов, дабл это что? копируешь фрагмент на 2 дороги, раскидываешь их по каналам и сдвигаешь в сторону? Не?
1. [PC на Creative Audigy] ----- джек 3,5 распаян на 2 xlr-а======== [передатчик]
2. [PC]----usb-----[DIGITON T-USB] --------стереопара--------- [OMNIA ONE] ------- mpx----------- [ПЕРЕДАТЧИК]
За гору дельных советов, отдельное спасибо.
Макс Маслов, дабл это что? копируешь фрагмент на 2 дороги, раскидываешь их по каналам и сдвигаешь в сторону? Не?
#36
Макс Маслов
-
- Модератор
-
- 1 885 сообщений
Диктор ИП
3 702
Отправлено 19 Апрель 2012 - 11:57
дабл - это вторая дорожка, но при этом не копия первой, а реально физически записанный дубль этой же фразы/слова/звука.
#37
Томилин Олег
-
- Пользователь
-
- 3 108 сообщений
у микрофона с 9.00-17.00 (по Мск.вр)
3 514
Отправлено 19 Апрель 2012 - 12:26
Макс Маслов (19 Апрель 2012 - 11:42) писал:
Однако учитывай, что на большинстве этой аппаратуры присутствуют тупые обработки типа "чумовоерасширениестереобазы", которые сворачивают фазу к чертям. Ну и огрехи в фазировке динамиков в машинах ни кто не отменял)))
Макс, дружище, на свете много оленеводов, разводящих гусей - пущай себе живут и радуются жизни, как хотят.
Я абсолютно не против, но подстраиваться под их уклад жизни, решительно не буду :D/>
Макс Маслов (19 Апрель 2012 - 11:42) писал:
ЗЫ2: чел задал вопрос и получил гору дельных советов. ветку закрывать?))
погодь погодь :)/> основной совет был, мол "брось ты это дело и будь проще" :D/>
при таких "даблах", как у Макса, не так проявляется эффект "фазера", как при простом копировании фрагмента.
Да и в случае переворотов фазы, есть шанс не потерять звук из за несовпадения волн ИМХО
автору: надо наверно всё же искать то место, где переворачивается фаза ИМХО
#38
_Ivan_
-
- Пользователь
-
- 28 сообщений
Пользователь
3
Отправлено 19 Апрель 2012 - 12:33
Олег, дай практический совет. как искать это место? Может приемы какие есть. Построил несколько станций с нуля, а вот с этим не сталкивался. Не профи в радиотехнике. Хотябы с чего начать...
#39
алексей капустин
-
- Пользователь
-
- 4 593 сообщений
Продвинутый пользователь
2 506
Отправлено 19 Апрель 2012 - 12:37
по поводу даблов - можно слегка (на несколько процентов) опустить или поднять дублируемый кусочек начитки - будет не сосвем точная копия и с фазой будет все понинтереснее).
а с трактом....хм... смотреть настройки, распайку... - я не электрик тоже... но методом исключения можно попробовать, поочредно отключая все звенья цепи, я понимаю что это трудно в процессе вещания сделать... но профилактику ж никто не отменял - на несколько часов прекатить вещание...или резервное какое-нить..и выловить где сложение в моно происходит
а с трактом....хм... смотреть настройки, распайку... - я не электрик тоже... но методом исключения можно попробовать, поочредно отключая все звенья цепи, я понимаю что это трудно в процессе вещания сделать... но профилактику ж никто не отменял - на несколько часов прекатить вещание...или резервное какое-нить..и выловить где сложение в моно происходит
#40
Томилин Олег
-
- Пользователь
-
- 3 108 сообщений
у микрофона с 9.00-17.00 (по Мск.вр)
3 514
Отправлено 19 Апрель 2012 - 13:03
_Ivan_ (19 Апрель 2012 - 12:33) писал:
Олег, дай практический совет. как искать это место? Может приемы какие есть. Построил несколько станций с нуля, а вот с этим не сталкивался. Не профи в радиотехнике. Хотябы с чего начать...
Иван не смогу дать, я не шарю во всех этих трансляторах и прочих передатчиках.
Вот Лёша Капустин советует "выловить где сложение в моно происходит "
А я не вкурил до сих пор за всё это время такой вопрос - что эти станции вещают в моно (на выходе)???
Или сигнал идет в стерео, потом где то преобразуется в моно, а потом опять раскидывается в стерео???
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
