Сообщений в теме: 41

[Sound_producer]

berau (27 Январь 2014 - 14:27) писал:

Oi, Сань, tudo bem?

Да, Ярослав, всё хорошо, я тебя тут во всём готов поддержать.

[Виктор Сергеевич]

Лилия Власоваа (27 Январь 2014 - 10:02) писал:

Очень обидно, что отношение к этой работе как к "минуту постоять у микрофона" даже внутри цеха встречается. Сами себя не уважаем. Ярик, прости за засир ветки :-)

А вы 20 минут читаете одну начитку? :)/>
я нигде не говорил что "мое отношение" к этой работе как к "минуту постоять у микрофона". Не надо утрировать и воспринимать буквально. Но вы воспринимаете так, как вы хотите воспринимать. :)/> Это просто пример.
Видимо наличие смайликов не как не поднимает вам настроение (((

Цитата

и сторублевые бумажки оставлять в обороте местных студий?

ну разве что местных студий)))
тока местные сторублевые студии это клиенты сторублевых дихтуров. Вашими клиентами они не будут...
хотя не совсем ясно что значит местные студии )) это типа деревенские? ))

не кого не хочу обидеть, давайте ка без обид, ребяты... не надо ничего воспринимать буквально и уж тем более лично, пожалуйста ))

[Лилия Власоваа]

Я не замеряла, ну в среднем столько, наверное, и  читаю. Но точно не стоЮ :-). Да так-то минутами не измеришь все...Шо вы хотите, чтобы смайлики-таки поднимали настроение? Не, не поднимают. Я думала, они служат для обозначения улыбки на лице пишущего и придания информации позитивного или юмористического тона. Так-то у меня сколько смайликов, смотрите))))

[Виктор Сергеевич]

Цитата

Я думала, они служат для обозначения улыбки на лице пишущего и придания информации позитивного или юмористического тона.

именно )

[berau]

Виктор Сергеевич (27 Январь 2014 - 19:20) писал:

А вы 20 минут читаете одну начитку? :)/>

Я? Сегодня вот читал... Ну, две тридцатки родственные между собой со сменным материалом еще секунд на 15 готового ролика. Итого где-то 1"15" готового. Файл голой нерезаной начитки был на 11 минут с чем-то. Но мне жизни не хватит дошлифоваться до "1 : 1", в основном из-за дефицита мотивации (смайл: :)/> )

Виктор Сергеевич (27 Январь 2014 - 19:20) писал:

Видимо наличие смайликов не как не поднимает вам настроение (((

Была такая мода двухтысячных - зорко следить за ближним, не отступил ли он от всеобязательного позитива. "Все ли позитивные на самом деле, или только позитивного корчат?". Здесь должен быть смайл, без них пунктуация выглядит угрюмой :)/>

Виктор Сергеевич (27 Январь 2014 - 19:20) писал:

тока местные сторублевые студии это клиенты сторублевых дихтуров. Вашими клиентами они не будут...
хотя не совсем ясно что значит местные студии )) это типа деревенские? ))

Ну, не знаю какого типа поселение надо бы иметь в виду... Скорее, я про студии, обслуживающие рекламой небольшие муниципальные образования и клиентов, ориентированных на этот охват.

ОК, вижу, что коллеги плохо переваривают мою позицию. Тогда задам вопрос. Скажите пожалуйста, чем для вас были годы с 2000-го по 2013-й? И даже так: по 2008-й, хотя бы.  Судя по тому, что я знаю, это было неуклонное обнищание, по крайней мере в нашей отрасли, особенно в регионах. Ибо рост потребительских цен многократно обогнал рост доходов. Сегодня на деньжонку за один ролик в региональном центре можно купить меньше, чем в 2000-м.

Дело-то в том, что вот это обеднение мало кто считает очевидным (а я считаю). Какая сила навела эту галлюцинацию на людей, мне не понять. Но сегодня дикторы, которых я встречал до сих пор здесь, к текущему тарифарию относятся как к данности, как будто и впрямь что-то совместимое с жизнью можно заработать этим делом при объемах менее чем в пять роликов за сутки. И это только если человек - молодой, прогрессивный и мобильный - не снимает жилье.

Я думаю, что сложился злокачественный стереотип неизбежного мизера. Что продакшену отламывают  остаток от размещения, а диктору - остаток от продакшена. И сложилось такое восприятие дикторства, что это работка "перебивающихся", выживающих кое-как.

Может быть, это на высшем уровне справедливо. "На местах" весь народ кое-как выкручивается, почему дикторам должно быть лучше? ОК, не должно быть.

Но тогда откуда, откуда, откуда эти разговоры о профессионализме, столь любимые здесь? Откуда энтузиазм покупать микрофоны и прочее за многоденег, если от этой работы диктор получает мизер? Профессионал должен как-то иметь повод себя уважать как социальную единицу. У меня, в конце концов, маленький ребенок здесь, и мама на "пенсии" в родном городе. Она не проживет, если я перестану ей помогать. Я не могу "перебиться" на нуле, не сделав заначки, ибо я снимаю жилье. Неизвестно, профессионал ли я или кто, но блин, висеть на одном пальце - унизительно и уныло. Получается, профессионалов среди дикторов, читающих нефедеральный материал, лишь горстка - те, кто гонит вал десятками заказов в день. Ну что ж - это ненормально. Это значит, куча людей вынуждена заниматься тем, у чего по всем параметрам статус студенческой подработки, а не профессии.

Я хочу чтобы вам всем, амигос, было лучше.
Вы вот чё поймите. Сейчас государство пожирает экономику. Монополии - ЖКХ, транспорт, олигополия сетевых ритейлеров, олигополия мобильных операторов - фактически, тесно встроенные в государство, все больше высасывают ваших денег. Потому что им можно. Вы им не скажете "ну тогда я пойду к другому". Им будете платить не по рыночной цене, а ровно столько, сколько они вам нарисуют. И эти расходы уже не плевок на ветру, да? А вашим бабушкам (у кого-то и мамам) будут давать, сколько решат смеху ради кинуть монеток.
А ваши клиенты - тот же задавленный бизнес, который еле ворочается. Он не виноват - ну и вы не виноваты. Кто-то скажет, что бизнес не задавлен? Тогда откуда такие нищебродские тарифы? Ваши клиенты - ваши партнеры, они с вами должны быть наравных. Вы уважаете свое дело, и они его могли бы уважать.  Получается односторонняя инфляция: цены монополий исправно растут, цены независимых индивидуалов только что не падают. Секрет в том, что где-то пищевая цепочка все равно упирается в доходы госмонополий и в остатки траффика нефтедолларов. Только вот ни в каком случае она туда не упирается на дикторах. Зато ваш клиент, хозяин парикмахерской, имеет клиентом жену прокурора, а хозяин фитнесс-центра... А владелец торговой сети дружен с местным начальством, иначе у него было бы много конкурентов, и его ситуация искусственно благоприятная, а ваша - без выбора.

Сейчас у меня когнитивный диссонанс. Дикторам платят как курьерам, но что-то не видел я форума курьеров, где были бы выложены интервью с великими курьерами, обсуждались бы чудеса курьерской автобусной логистики, или характеристики дорогих машин, на которых курьеры доставляют бумажки на подпись. С курьерами все как-то понимают, что это McJob, и дай бог всякому там не задерживаться, даже если есть горстка суперкурьеров, которые ездят на Феррари и делают по 30 рейсов в день.

Пардон за многабукаф - хоть выбор "не читать" у каждого здесь есть, кажись.

[Джес]

Таки, красиво написано, но...
не учтён ещё один фактор. Курьеры были всегда. А вот звукащей и дихтуров с 2000-х, благодаря интернетам и компьютерам, появилось в разы больше. Конкуренция и желание срезать свой кусок пирога тоже делали своё дело.

Но слова про "Зато ваш клиент, хозяин парикмахерской, имеет клиентом жену прокурора, а хозяин фитнесс-центра... " - это прям не в бровь, а в глаз!

[Лилия Власоваа]

Сейчас с тобой начнут привычно дискутировать, приводя те же десяток доводов о: саморегуляции рынка, о законе спроса-предложения, ну и, конечно, о пенсиях в 5тыс руб ( это как-то связано с неэтичностью брать больше 500 за ролик :wacko:/> ) и т.д. и т.п.. Но ты прав. Все началось с того, что когда-то кто-то (не один) начал демпинговать. В принципе, наверное, УВЫ, это так же неизбежно, как остальные экономические законы, о которых ты написал. " Экономической основой штрейкбрехерства является безработица", пишет Википедия))). И это всегда обосновано личными и т.п. причинами. Т.е. найти чем оправдать себя - как 2 пальца. Дети, кредиты, престарелые родители, ну и т.д. - можно много чего привлечь в зависимости от уровня развития и особенностей мышления...и вот мы уже пишемся по 300 руб. В идеальном мире ситуация была бы такой: не покупают человека за 1500руб - значит, еще работает над собой или уходит в другую область. Но в неидеальном мире обязательно возникает вариант: а я буду писаться за 1000, 800, 500, 300! :(/>

Джес (28 Январь 2014 - 06:53) писал:

Таки, красиво написано, но... не учтён ещё один фактор. Курьеры были всегда. ]

Не согласна - какие урьеры были в СССР? разве что нарко- :D/> . Не было такой профессии. В нашей стране. Кто хотел что-то купить - топал в магазин и...пытался))))

[алексей капустин]

ммм... ярослав, а вы считаете, что диктор - это вершина эволюции? больше стремиться не куда? ;)/> а курьеры... ну те кто развиваются - со временем становятся хозяевами курьерского бизнеса, т.е. клиентами дикторов..)   и вообще есть например певцы (типа киркорова, пугачевой.. ну подставьте любого из ящика) которые поют на эстраде, в тв., туры по миру..  а есть скажем те кто поет в кабаках... ну типа меня.. да, я знаю что я не особо гениальный певец, НО люди платаят, и мне вобщем нравится этим заниматься (помимо всего прочего), и меня как-то не смущают гонорары "звезд"... просто раньше (в доглобализационную эру, доинтернетную, докомпьютерную) продать себя как диктора можно было только там где ты живешь...да и записаться на приемлемом уровне было не так просто как сейчас... я так понимаю сейчас еще продолжает происходить становление рынка-индустрии удаленного сотрудничества в этой области...

Сообщение отредактировал алексей капустин: 28 Январь 2014 - 10:16

[Влад Купряшин]

Ярик, если никто не хочет понимать - никто не поймет. Убеждать надо себя, а не других))))) Ты же сам писал - с собой легче договориться))))
Заяви свою позицию, пусть она будет предельно логичной - и все, ноу проблем! (смайл)

PS  Все остальное - это уже лирика))))) Здесь любые разговоры про ценник не находят отклика. Это мотивируется неготовностью, неспособностью, слабостью клиентской базы и тп....  Короче, гнилым отмазом это выглядит. Смысл тогда объяснять?   (здесь смайла нет)

[berau]

Джес,

Ну, это история - кто был всегда, кто потом появился. Сейчас лучше быть сисадмином, чем землепашцем...

Лиль,

Доводы о рынке я отсек на дальних подступах :)/>  - сто раз оговорившись, что нет идеального рынка, и уж этот рынок точно не идеален. Он деформирован своей историей. В первые десять лет коммерческого радио так повелось, что диктор - это тридцать рублей в карман, а продакшен - это бонус вообще. А вот попробуйте сейчас налогового инспектора держать в том же теле, что в 90-х ;)/> Но диктор что - он безответный, на тебе пятак на водку.
Основой демпинга является нищета: бедность и отсутствие накоплений. Если б бедность в "золотые" нулевые сократилась - демпинг бы тоже сократился. Но бедность росла, и демпинг рос, а он рос, т. к. даже демпинговые тарифы продолжали отставать от инфляции. Я утвеждал, что это порочный круг. Скоро демпинговые тарифы упрутся в полный абсурд. Надеюсь, это и будет дно, от которого можно бы оттолкнуться. Когда уже и самые на все готовые скажут, что все, уже и сухарь купить не на что.

Алексей,

Я считаю, что если тусовка говорит о профессионализме, то да - ее профессия для нее и есть вершина эволюции, и это нормально для любой профессии. Я не говорю о профессионализме. Это не я придумал.

Влад,

А я говорю, что думаю, только и всего. Мне отвечают - я, значит, объясняю, почему я такую глупость сказал, и всегда буду говорить, зайди об этом речь. А что никто никого не убедит, так это по любому вопросу так. Можно пытаться убедить конкретных людей (бестолку), а можно говорить в пространство, создавая еще раз прецедент, ну и - капля камень точит.

[алексей капустин]

профессоснализм и "зездность" суть разные вещи - то же шоу голос тому подтверждение, и раз дикторство хоть чуть-чуть к творчеству имеет отношение - то  - извините, можно отлично читать, иметь офигенный тембр и все такое, но зарабатывать меньше своего раскрученного коллеги.. да что творчество.. практически в любой отрасли можно "звездить" и "лакшерить".... а  про обнищание - в 90х не было на улицах моего города столько курзаков и лексусов... и не строилось столько коттеджей и таунхаусов... так что тоже вееесьма спорное утверждение

[Roman Osipov]

berau (28 Январь 2014 - 06:20) писал:

ОК, вижу, что коллеги плохо переваривают мою позицию. Тогда задам вопрос. Скажите пожалуйста, чем для вас были годы с 2000-го по 2013-й? И даже так: по 2008-й, хотя бы.  

Я собаку завёл,жену и двух детей, да и ваще всё зашибись,и именно с 2008-го))) Цены везде растут,что в РФ,что в ЕС,по разному, ничто не стоит на месте,вот только не надо статистику приводить,лучшая статистика это свой кошелёк. По поводу тарификации дикторов в РФ нет смысла что то говорить,все речи заходят в тупик,ибо в этой отрасли изначально всё пошло через жопу.
Зная твои способности,твой голос,капельку лично(стажировался на Е+ ещё в стаканкино,какие то ролы читал в дубль-студии),Вадя Козырь ставит в пример как надо делать оформление, да и вообще десяток лет проработав на Е+ )) трёха это нормальная цена. Тот кто захочет - тот купит,цена не имеет значения.Я могу купить себе пиво за 10 крон,а могу и за 20 и никто меня не остановит))) Владя Купряшин уже писал по этому поводу,ставь ценник, который для тебя приемлем и не на надо гутарить про ценообразование, это утопия.

[berau]

Пардон, Леш, есть, как говорил Свидригайлов, бедность, а есть нищета. Первое - не порок, а второе - порок. Ну, это не мои слова, конечно. Но разница-то есть между "незвездными" заработками и заработками вообще ниже всякого плинтуса выживания. Есть разница, конечно, между "Майбахом" и "Рено Меган", как между звездой и обычным профессионалом. Но пара сотен рэ за ролик - это ни то, ни другое, это дырявые валенки.
Кстати, нищета прямо пропорциональна количеству "Лексусов". Она обратно пропорциональна количеству "Меганов" и велосипедов в городе. Впрочем, чего тут искать. 200 рэ за ролик - это нищета.

[berau]

Roman Osipov (29 Январь 2014 - 01:51) писал:

..... ибо в этой отрасли изначально всё пошло через жопу.

Золотые слова! Слово "жопа" из песни не выкинуть. Именно ;)/>

Roman Osipov (29 Январь 2014 - 01:51) писал:

.....,ставь ценник, который для тебя приемлем и не на надо гутарить про ценообразование, это утопия.

А почему не надо про что-то гутарить? Если ты считаешь, что какая-то практика, близкая к твоей работе, построена адски через жопу, то почему надо молчать? Это "неэффективно"? Живем один раз, раньше помрем, чем станем эффективными.

Ну да, здесь есть устоявшийся формат разговоров. Про микрофоны - это гуд. Про ценообразование - бэд. Не спрашивайте, почему :)/>
Да, что цены растут везде, это никто не спорит. Я говорил лишь, что стандартный тариф за стандартные услуги в российском частном секторе в течение нулевых эффективно уменьшился, и значительно. Это не просто инфляция, это больше чем инфляция. А ее бенефициар - госсектор, как "прямой", так и коррупционный. Все мы как миленькие кормим паразитическое государство и читаем ролики за $10, т. к. остальные 90 уже уплочены так или иначе охамевшему государству.

[Roman Osipov]

berau (29 Январь 2014 - 02:39) писал:

Золотые слова! Слово "жопа" из песни не выкинуть. Именно ;)/>



А почему не надо про что-то гутарить? Если ты считаешь, что какая-то практика, близкая к твоей работе, построена адски через жопу, то почему надо молчать? Это "неэффективно"? Живем один раз, раньше помрем, чем станем эффективными.

Ну да, здесь есть устоявшийся формат разговоров. Про микрофоны - это гуд. Про ценообразование - бэд. Не спрашивайте, почему :)/>
Да, что цены растут везде, это никто не спорит. Я говорил лишь, что стандартный тариф за стандартные услуги в российском частном секторе в течение нулевых эффективно уменьшился, и значительно. Это не просто инфляция, это больше чем инфляция. А ее бенефициар - госсектор, как "прямой", так и коррупционный. Все мы как миленькие кормим паразитическое государство и читаем ролики за $10, т. к. остальные 90 уже уплочены так или иначе охамевшему государству.

Мне лично грех жаловаться на гос-во,птмк последние годы это годы развития, моего пкм. И да,это не эффективно! Птк дикторы,когда абсорбируются  и станут гнуть свою линию(кесарю кесарево,хотите за 200 пишите тех кто за 200,разница чувствительна),тогда и наступит если не новая эра,то новое осмысление. Но заказчик зачастую не видит разницы и это надо понимать. По поводу цен на диктора,ты не прав Ясь,цены растут, медленно/хреново но растут,по своему,по региоальному,но растут,на столько на сколько они могут,напомню про жопу. Я могу спокойно писаться в USB микрофон и этого достаточно,всё остальное это сугубо личные хотелки при чём из своего кошелька.

ЗЫ: Продолжу дискуссию, когда переберусь из Чешского вайфая в Венгерский))

[berau]

Ну, гос-во тебе в самом лучшем случае еще кое-где не успело сильно помешать. Я на него не жалуюсь, как не жалуется заяц на волка :)/>
Тарифы в рублевом выражении - не спорю, "медленно растут", но я ж сказал, что инфляция растет гораздо быстрее, в разы быстрее. Эффективно они - падают, уверенно и неуклонно. Вместе с долларом, который тоже обесценивается.

Ладно, чувствую драйв к тому чтобы этот виток холивара закрыть. Погундел в свое удовольствие, каждый неизбежно остался при своем.

Здесь есть одна неубиваемая диалектика: делай то, чего не делают другие, будь тем, чем никто не является.

Кстати, мой профайл в каталоге дикторов цензура пока бракует ;)/>

[алексей капустин]

ох уж эта цензура)
а вот пример ромыча - он какбэ очень показателен в свете дискуссии о ценообразовании и сотосяни отрасли - буквально на моих глазах ( в течение пары-тройки лет) его ценник увеличился практически в два раза с 300 до 500 (т.е. инфляцию он явно обогнал) - и при этом, я так понимаю, вал заказов не уменьшается (как минимум)  - это ли не показатель?) а те кто согласен за еду работать  они при любом раскладе будут... я все сказал)
упд... вот хоть режте меня, но я чего-то такого особого тиатнического-неподвастного простому сметрному не вижу в дикторстве... есть профессионализм и не.. ... а дальше - рынок и талант его завоевания...(достижение определенного уровня "звездности" )

Сообщение отредактировал алексей капустин: 29 Январь 2014 - 08:38

[Томилин Олег]

алексей капустин (29 Январь 2014 - 08:38) писал:

а дальше - рынок и талант его завоевания...(достижение определенного уровня "звездности" )

сауэршенно в дырочку :D/>

[berau]

алексей капустин (29 Январь 2014 - 08:38) писал:

а вот пример ромыча....

упд... вот хоть режте меня, но я чего-то такого особого тиатнического-неподвастного простому сметрному не вижу в дикторстве... есть профессионализм и не.. ... а дальше - рынок и талант его завоевания...(достижение определенного уровня "звездности" )

Так я о чем: горстка людей, Ромыч в том числе, выполняет бешеный вал работы (ну пардон, для меня без потерь по качеству можно делать три, ну четыре ролика в день, не больше), как пылесос высасывая рынок, и ситуация превращается в хронический аврал. Аврал привычный, никто уже ему не ужасается, просто привычно пишут в режиме "быстро с листа и на доверии". Нормальная ситуация, лишенная этой злокачественной предыстории рынка - когда Ромыч заработывает столько же при нагрузке в четыре раза меньшей, и еще трое делают то, чего он бы не делал, при том же эффекте.

Про "непростого смертного": Леш, я тут первый и самый настырный, кто именно про это и говорил изначально. Что я не верю ни в какую особую особость этого дела. О мегапрофессионализме говорят другие. Геннадий говорит, да? И для него это много значит. А для меня не потому оно мало значит, что это легко уметь, а потому что это культура, и что ценится сегодня, завтра никому нафиг не надо. Как красявая тяжелая мебель, или позолота.

[Влад Купряшин]

Ребята, про то, что заказчик не понимает разницы - это лукавство. Просто не надо продвигать шлак. Есть А и Б. Выбирайте! Кто заставляет продвигать УГ???