Сообщений в теме: 30

[Алдияр]

Возможно тема будет интересна всем кто временами занят в производстве звука для игровых рекламных роликов. Много лет занимаемся подобными проектами, но звуком я не всегда стопроцентно доволен. Причина: голоса записанные на локации невозможно использовать по разным причинам, как то сильный фоновый шум, некачественный сигнал, недостаточное актерское мастерство. Потому в основном приходится переозвучивать в студии. НО, чтобы голос звучал "там", а не "тут" нужно очень много знать на эту тему. Для записи звука на локациях купили недавно сие
http://www.bhphotovi...ophone_Kit.html
и рекордер Zoom h6. Активно тренируемся и думаю многое будем писать на съемках.
Но вопрос с "погружением" голосов записанных в студии остается открытым...
Предвосхищая "пространственные эффекты и эквализация вам в помощь" скажу, что в базе своей тема изучена. Хотелось бы ваших примеров из опыта с конкретными ходами. Вот как например Вы дублировали бы персонаж сидящий где-нибудь на лавочке во дворе на расстоянии пять метров от камеры-зрителя? Или персонаж в кафе на расстоянии пара метров?
Прошу высказывать не предположения, а именно то, что диктует вам опыт.

[nedolugi]

Могу сказать только из личного опыта. Когда работал с видео, старался записывать на имеющуюся "пушку". Микрофон был достаточно узконаправленный, вполне подходил. Когда не получалось записать во время съёмки, записывал на эту же самую пушку в студии, старался держать соответствующее расстояние.
    Запись в большой студийный микрофон конечно выдаёт, получается как плюсовка студентов на сборных концертах-солянках, старающихся прижаться зубами к какому-нибудь "Би-2", а потом ещё накрутить обработок. Голос занимает слишком большое пространство, выдавливая фонограмму. Сабы бухают, но от голоса. Потом подходит их преподаватель,  спрашивает, почему так тихо?))
    Когда просишь записаться дикторов "радийщиков" в 70% случаев далеко от желаемого, не в обиду будет сказано. Большинство пишутся в плохих условиях, очень близко к микрофону, с обработками, диким эффектом приближения, хотят слышать свой низ, и т.д.  Тогда ролик получается рафинированным.
    Как выход, записываю голоса театралов. Они к микрофону не жмутся, профессионально играют роль. Удобно на синхрон давать аудио запись для попадания.
    Да, и ещё удобно сначала записать аудио дорожку  для видео, а потом снимать. Особенно, когда хронометраж жёсткий.

[Алдияр]

Касательно "пушки" и там и тут - так и делаем. Пишемся максимум 40 см от микрофона. Кабина наша 2,5*2 метра. И это очень хреново для дубляжа. Комната лезет хоть как... Бывает просто идем с актером во двор и там пишем, очень помогает. Насчет радийных дикторов согласен. Тут нужно "ломать тот лом что был проглочен и закален в ежедневных рекламных читках", и если диктор сам этого хочет, то мы его ломаем. Театралы переигрывают зачастую, но режиссура помогает. Скажем так исполнительская часть не пугает. А вот как комнатный сигнал сделать уличным либо породнить с другим помещением это каждый раз задачка с нуля. Я надеюсь услышать ответы типа: частотный спектр в открытом пространстве имеет следующий характер... поэтому в студийном голосе нужно прибрать то-то...
Честно сказать я вообще не уверен, что возможно сделать из комнатного голоса уличный. Но приблизить к перфекту хочется.

Насчет предварительной записи:
мы каждый раз делаем ориентиры - грубо говоря радио спектакли. Но не всегда режиссер ролика потом с этим ориентиром синхронизируется. К сожалению. Но это тема совсем не этого форума.

Сообщение отредактировал koniaga: 18 Февраль 2014 - 05:40

[Sound_producer]

Aldiya® (17 Февраль 2014 - 22:26) писал:

сделать из комнатного голоса уличный

можно, только если в комнате полностью устранена или сведена к минимуму естественная реверберация малого помещения. В противном случае будет как в ч.б. фильмах Пырьева - боец в пустыне разговаривает "голосом из прихожей". Устранить ранние отражения, да и поздние, не представляю как. Это ж не дилей, это уже впечатано в спектр сигнала.

[alendr]

Sound_producer (17 Февраль 2014 - 22:38) писал:

. Устранить ранние отражения, да и поздние, не представляю как.

как-как? глушить кабину надо=)

[DenNech]

Aldiya® (17 Февраль 2014 - 19:38) писал:

Вот как например Вы дублировали бы персонаж сидящий где-нибудь на лавочке во дворе на расстоянии пять метров от камеры-зрителя? Или персонаж в кафе на расстоянии пара метров?

Нужно большое (>30-40 кв м), равномерно заглушенное по частотам помещение (уровень реверберации на всём диапазоне равномерный и короткий, см RT60),
использовать хорошую микрофон пушку и хороший прозрачный предусилитель (Лонг очень подходит). Никакой компрессии, ламп и т.п, то есть сохраняем всю динамику звука.
Пишется с расстояние 2-3 метров. Микрофон можно ставить сбоку от актёра, выше или ниже, в зависимости от того где находится персонаж на экране.
Вот так делают качественный звук для "тонировки" видео.

Также, по обработке звука для ТВ и Кино - компрессоры обычно исключаются. Только лимитеры немного, мягко срезающие пики.
Потом если что - динамику можно будет приплюснуть всегда, но вот обратного процесса не получится сделать.

[Алдияр]

Спасибо!
К сожалению, изменить параметры кабины практически невозможно. Может когда-нибудь в другом месте...
Усилитель Avalon 737 - в таких случаях всё по нулям.
Насчёт "глушить кабину"... кабина достаточно качественно заглушена спец. поролоном. Еще больше заглушить - бессмысленно.
Ясно одно, в кабине такого размера дублировать проблематично. Будем юлить :)/>
Так что спасибо всем!

[DenNech]

Aldiya® (18 Февраль 2014 - 13:07) писал:

кабина достаточно качественно заглушена спец. поролоном.

Вот тут думаю кроется основной враг... поролон работает только на высоких частотах и средней середине, ниже он не глушит, из-за этого появляется дисбаланс, голоса начинают бубнеть, плюс появляется коробчатое звучание, которое все пытаются исправить эквалайзером, что привносит большую неестественность в звук. Ну и маленький объём, ранние отражения, которые влияют на окраску голосов... всё это всё равно останется...  в результате тонировку сделать практически невозможно... разве что тихо говорить на расстоянии 30-40 см от микрофона. В общем подумайте в сторону увеличения пространства и хорошей заглушке по всей частотной полосе (особое внимание нужно уделить низам), как вариант - писать голоса в комнате где стоят мониторы - обычно под это дело уделяют больше пространства.

[Алдияр]

спасибо. А что насчёт постобработки голосов. Я заметил, что все российские дубляжи блокбастеров имеют определенный окрас в звучании. Комната в голосе слышна, но она не напрягает.

[Sound_producer]

Ну, если комната такая, то действительно - не напрягает. Тут и весь окрас и вся постобработка.

[алексей капустин]

даааааа

[Алдияр]

Даааааааааааа.
И вдохнув поглубже еще раз
Даааааааааааааааааааааа

[Lukovsky]

В контексте заданного вопроса, познавательно будет посмотреть эти ролики :)/>

[Carpov]

Как-то делал полную озвучку видео ролика...Есть конечно косяк очень сильный...каналы перепутаны местами, это заметно когда шаги звучат с права налево, вместо наоборот. Голос пацана - хозяина дома, сделан с эффектом комнаты, а голос охранника без...Это можно косяком тоже считать, хотя в данном случае хозяин типа на втором плане звучит. Ну и страницы слишком громко перелистываются.
Ну и столкнулся с проблемой...актёры совсем плохо говорили. Так, что артикуляция местами не совпадает. В озвучке Костя Гайчук, Рома Покрышкин и ещё новостейщик наш.

[алексей капустин]

рум - отстутствие рума - да... странновато звучит... остальное вроде норм...да и покрышкин на пэкшоте как-то странно обработан... актеры лучше звучат)

Сообщение отредактировал алексей капустин: 20 Февраль 2014 - 11:16

[Carpov]

алексей капустин (20 Февраль 2014 - 11:11) писал:

рум - отстутствие рума - да... странновато звучит... остальное вроде норм...да и покрышкин на пэкшоте как-то странно обработан... актеры лучше звучат)

Спасибо Алексей :)/>
Ага, пэкшот отдельно писался, я им (видеомонтажникам) отдельно его кидал...чего они там с ним делали я ХЗ...
Кстати в вспомнил, рум был на охраннике изначально...но его попросили убрать заказчики, я в торопях с него снял, а про хозяина забыл...или забил...там были споры кроме этого, поэтому я вроде просто плюнул под конец и включил режим робота...че скажут то и делаю, без собственных соображений и предложений

[алексей капустин]

видеомонтажники  - эт да.. та еще тема)

[Андрей Петеляев℗]

алексей капустин (20 Февраль 2014 - 12:06) писал:

видеомонтажники  - эт да.. та еще тема)

а видеомонтажники-высотники - вообще с высоты шлют привет!

[DenNech]

Lukovsky (20 Февраль 2014 - 09:50) писал:

В контексте заданного вопроса, познавательно будет посмотреть эти ролики :)/>

А как же Рианна и Шакира?

[Алексей Партизан]

Если закрыть глаза... бабы в бане, пустой...с тазами))