Перейти к содержимому

Как шум отрезать вообще? Попытка "Чайника" понять мир.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#21 Томилин Олег

Томилин Олег

    у микрофона с 9.00-17.00 (по Мск.вр)

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 107 сообщений
3 514

Отправлено 29 Ноябрь 2014 - 17:36

Просмотр сообщенияStog (28 Ноябрь 2014 - 22:19) писал:

Пытаюсь наговаривать по уровню ровно, но это не всегда возможно - эмоции - это так ценно!
или сразу постараться с уровнем угадать работая на пределе
Или разницы в качестве не будет вовсе в обоих случаях?

:umnik2:/>

#22 Stog

Stog

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPip
  • 20 сообщений
12

Отправлено 29 Ноябрь 2014 - 17:53

По поводу соотношения сигнал шум - не забыл, конечно. Наверное я просто не совсем понятно выразился. Вот что имею в виду: допустим, я записал себя с низким уровнем, выставленным регулятором рекордера. Если посмотреть звук в любом редакторе, амплитуда будет маленькая относительно нулевой оси. Надо увеличивать. Допустим, работаю в форджике. Поднял децибел на 6 и сигнал и шум - все вместе. Получил определенное качество, далее работаю с файлом, как мне надо. Или же я сразу в рекордере устанавливаю регулятором большую чувствительность и на пределе передоза уровня записываю звук с большей амплитудой. Теперь, если сравнить оба этих варианта, одинаковыми ли они будут, или все-таки форджик немного ухудшит качество? То есть, стоит ли стремиться записывать звук на максимально возможном уровне, или можно безбоязненно его занижать, мол, все равно в Саунд Фордже потом можно будет безболезненно поднять?
Мне почему-то кажется, что надо все-токи стараться писать звук громко. Недаром в моем рекордере есть функция с параллельной записью дополнительного трека с пониженном на 20 децибел уровнем.

#23 Томилин Олег

Томилин Олег

    у микрофона с 9.00-17.00 (по Мск.вр)

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 107 сообщений
3 514

Отправлено 29 Ноябрь 2014 - 18:03

Скорее всего у вас, как и у всех, есть фоновый шум в тракте. Составляющие этого фона могут быть как внешними, так и внутренними.
Программы здесь неприкак ИМХО они лишь фиксаторы звука.
Если ваш тракт имеет свой "внутренний фон" - то по барабану, какой уровень чувствительности вы поставите - он будет соответствовать соотношению "сигнал-шум".
Надо искать и устранять этот "внутренний фон".
Если у вас "внешний фон" (вентиляторы, перфораторы и прочие террористы) - то надо ликвидировать их )))

#24 Stog

Stog

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPip
  • 20 сообщений
12

Отправлено 29 Ноябрь 2014 - 21:53

Ну, это понятно. Я специально исследовал все эти шумы. Собственный шум рекордера настолько мал, что я его зафиксировать не могу. Хотя, могу и ошибаться и вот почему. Чтобы это проверить, надо сделать запись без микрофона (или иного источника), а рекордер этого сделать не позволяет - выдает ошибку. Можно, конечно, порыться в сети и изготовить некий аналог с нулевым сигналом. Но я думаю, что можно было бы поступить и проще. Дело в том, что при наличии микрофона пишется собственный шум микрофона. И он полностью исчезает при выведении уровня записи в ноль, а при увеличении уровня эквивалентно усиливается и этот шум. Сам канал шумел бы и при нуле.
Я спрашивал не об этом шуме (и даже не о внешнем шуме вообще).
Но из Вашего ответа вроде бы выходит именно то, чего бы я больше всего хотел, писать звук с низким уровнем, чтобы гарантированно не нагородить перегруза при громком чтении, при крике, при эмоциональном повышении голоса... Классический АРУЗ я не признаю - черт знает что такое, зачем его только изобрели! (шутка конечно). А усилить до нужного уровня можно будет уже потом.
Бороться с шумами (изолировать их по максимуму возможного, обрабатывать в редакторах) - это уже потом.
Правильно ли я рассуждаю?

Сообщение отредактировал Stog: 29 Ноябрь 2014 - 21:57


#25 Томилин Олег

Томилин Олег

    у микрофона с 9.00-17.00 (по Мск.вр)

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 107 сообщений
3 514

Отправлено 29 Ноябрь 2014 - 22:39

Скажу честно - я не понимаю, о чём вы рассуждаете.
Слов много, но сути я не улавливаю.
Вы можете сформулировать кратко - какие у вас технические данные, что в них вам не нравится и что вы хотели бы в них поменять?

#26 Юрий Юсим

Юрий Юсим

    soundvoice.ru

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 986 сообщений
4 230

Отправлено 29 Ноябрь 2014 - 23:01

на самом деле,хорош уже воду лить.
1 - описание тракта
2 - вложенный файл
3 - вопрос

всё.давно бы уже решили проблему.

#27 Stog

Stog

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPip
  • 20 сообщений
12

Отправлено 30 Ноябрь 2014 - 16:09

Не в проблеме дело. Просто знать хотелось, что предпочтительнее. Теперь знаю. Может быть и еще кому-нибудь это будет полезно
Записал примерно одинаковые звуки с разным уровнем (первый тройка, второй пятерка). Далее первый подогнал по уровню под второй (пришлось увеличить на 25 децибел) поставил рядом. По качеству звуки несколько отличаются - у первого нижних меньше (или высоких больше)

Прикрепленный файл  Golos.mp3   62,76К   63 Количество загрузок:

Заодно посмотрел что происходит с шумом в паузах. Сделал тоже самое, только усилил, чтобы окраску шума услышать

Прикрепленный файл  Shum.mp3   64,8К   54 Количество загрузок:

Шума чуть меньше и он имеет меньше высоких.

Тогда получается, что сам тракт все-таки шумит (вернее - шипит). Поэтому все-таки надо стремиться к максимально большему уровня записи (в пределах разумного конечно.

#28 DM_Lotos

DM_Lotos

    Студия КупиГолос

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 484 сообщений
815

Отправлено 30 Ноябрь 2014 - 18:51

Я все прочитал - у меня ща мозг взорвется!!! :wacko:/>

Просмотр сообщенияStog (30 Ноябрь 2014 - 16:09) писал:


надо стремиться к максимально большему уровня записи (в пределах разумного конечно.
А Вам о чем написали!? "Соотношение сигнал-шум"
Всегда нужно стремится делать максимально громкую запись (без перегруза само собой), тогда и шума будет меньше!
Вы, думается мне, колесо изобрести пытаетесь.

Сообщение отредактировал DM_Lotos: 30 Ноябрь 2014 - 18:52


#29 soundstudio

soundstudio

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 763 сообщений
1 746

Отправлено 30 Ноябрь 2014 - 23:09

Топик бредовый, давно уже ничего не шумит в тракте, -80-90dB  это шум? Топикастеру следует чаще смотреть за тем, что предлагается на рынке оборудования и не страдать фигней.

Сообщение отредактировал soundstudio: 30 Ноябрь 2014 - 23:10


#30 алексей капустин

алексей капустин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 593 сообщений
2 506

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 19:46

ну -80-90 я чет такого "шума" не видел еще в присылаемых записях или когда сам пишу))... так что шум преампа, микрофона, или что там еще есть в тракте зума  до оцифровки - он никуда не денется. + шум помещения, внешних источников шума тоже никуда не деваются... так что вам необходимо писаться максимально близко (до появления искажений, заплевывания микрофона и т.п.  а также "т.н. эффекта приближения", хотя не всегда это вред) и затем уже регулятором уровня записи выставить такую его величину, чтобы гарантировано не было перегрузки  при громких звуках. а вообще гарантию от клипования обычно дает микрофонный процессор с лиимиттером на борту - погуглите

#31 soundstudio

soundstudio

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 763 сообщений
1 746

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 20:25

Нойман 147 с шнуром в 15 метров дает практичеси нулевой шум, шум звуковой карты -80. Что тут убирать? Скорее над комнатой работать, а это уже не проблемы железок.

#32 Stog

Stog

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPip
  • 20 сообщений
12

Отправлено 02 Декабрь 2014 - 07:39

Да что я не работаю над комнатой, что ли. Конечно работаю. Целые темы (и теория, и практика и их союз). Просто всегда хотелось знать о тех порогах, которые не перейти в "домашних" условиях.
В общем я получил ответы на поставленные вопросы. Спасибо всем за них. Двойное спасибо терпеливым и особое спасибо Алексею Капустину за искреннее желание поделиться знаниями!

#33 алексей капустин

алексей капустин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 593 сообщений
2 506

Отправлено 02 Декабрь 2014 - 12:08

Просмотр сообщенияsoundstudio (01 Декабрь 2014 - 20:25) писал:

Нойман 147 с шнуром в 15 метров дает практичеси нулевой шум, шум звуковой карты -80. Что тут убирать?
можно образец "практически нулевого шума микрофона", пусть даже с шумами звуковухи ?

Сообщение отредактировал алексей капустин: 02 Декабрь 2014 - 12:08


#34 Stog

Stog

    Пользователь

  • Пользователь
  • PipPip
  • 20 сообщений
12

Отправлено 02 Декабрь 2014 - 21:50

По этому нулевому шуму я тему делал http://radiozvuk.com...-ozvuchki-knig/
Я там пытался понять разницу между микрофоном РОДЕ и собственным микрофоном рекордера.

Вот образцы записей с моего рекордера ZOOM H5 с подключенному к нему микрофону RODE
Все это заворачивалось в огромное количество одеял, дабы отсечь внешние шумы.
Проверял запись с четырьмя различными уровнями

Выставил уровень 10 Прикрепленный файл  Уровень 10.mp3   402,48К   64 Количество загрузок:
Выставил уровень 8 Прикрепленный файл  Уровень 8.mp3   421,66К   53 Количество загрузок:
Выставил уровень 6 Прикрепленный файл  Уровень 6.mp3   217,58К   40 Количество загрузок:
Выставил уровень 4 Прикрепленный файл  Уровень 4.mp3   389,01К   47 Количество загрузок:

Ниже уровень выставлять нет смысла - звук почти не пишется вообще!

По поводу Ноймана (специально с заглавной буквы, ибо, куда нам, с нашими дешевыми и, весьма дилетанскими RODE), а вот интересно, а есть ли действительно вот такие, как у меня в этой теме, представленные  звукоанатомические исследования, есть ли образцы звуков с очень дорогих микрофонов, дикторских микрофонов, СУПЕР-МИКРОФОНОВ, которые дорогие неимоверно, которые раскручены на самом высшем уровне рекламного искусства, есть ли эти образцы "нулевого" шума (да хоть бы и завернутых в одеяла, как у меня), и выставленные на всеобщее обозрение?
Чего-то у меня возникает такое вот странное ощущение, что цена микрофона возрастает в сто раз, а реальное (по характеристикам) его улучшение по всем параметрам, возрастает раза в полтора - не более. А это полуторное возрастанее качества легко компенсируется програмным обеспечением...

Сообщение отредактировал Stog: 04 Декабрь 2014 - 08:41


#35 алексей капустин

алексей капустин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 593 сообщений
2 506

Отправлено 04 Декабрь 2014 - 12:04

если бы микрофоны оценивали по шуму - то самые дорогие были бы явно не не первом месте)

#36 Александр2212

Александр2212

    Слушатель

  • Слушатель
  • 1 сообщений
0

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 14:05

помогите убрать шум, сам что только не пробовал не получается. запись с микрофона.
могу отправить файл кому не трудно буду рад помощи

особой чистоты не надо главное разобрать речь

#37 Юрий Юсим

Юрий Юсим

    soundvoice.ru

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 986 сообщений
4 230

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 15:09

soundvoice.ru@mail.ru

#38 алексей капустин

алексей капустин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 593 сообщений
2 506

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 15:15

бы сэмпл выложили хоть что ле...)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных