Перейти к содержимому

- - - - -

Цифровой клиппинг (перегруз) и как сним бороться


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 алексей капустин

алексей капустин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 361 сообщений
2 394

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 15:13

тут надысь зашел на фейсбуке разговор https://www.facebook...&type=3 о цифровом клиппинге и как его можно избежать. и оказалось,
что народ все еще в поисках волшебного плагина (кнопочки) , чтобы можно было
не применяя внешний аналоговый динамический процессор (преамп с
компрессором-лимиттером) избежать этого самого перегруза (клиппования) -
изменения формы звуковой волны при превышении уровнем входного сигнала т.н.
нуля (когда у волны верхушки становятся плоскими), на слух определяемого как
характерный "треск". строго говоря перегруз не всегда есть вред, например в
гитарной технике (аналоговый) перегруз вообще штука очень даже полезная. и
специальные "гитарные" эффекты есть: овердрайв (перямо переводимый как
перегрузка) или дисторшн (более жесткий овердрайв). но для нашего
(дикторского-звукорежиссерского) полка, подвизающегося на ниве рекламы и
прочего войсовера перегруз (цифровой) на этапе записи голоса вобщем
противопоказан (бо спецэффекты типа телефонного голоса или мегафона всегда
можно повесить потом)
и вот решил я замутить небольшой тест, результаты которого в теории мне были
конечно же заранее известны, но лучше все же один раз увидеть своими глазами
услышать своими ушами.
опишу свой сетап - микрофон ->цифровой пульт ямаха 01v96 -> звуковуха кримваре pulsar2.
пульт и звуковуха подключены по цифре - т.е. процесс оцифровки происходит в
пульте, затем уже ЦИФРОВОЙ сигнал поступает в звуковуху. эта звуковуха имеет
на борту свой дсп, который позволяет обработать входящий сигнал различными
плагинами (в нашем случае динамическим - компрессором) ДО попадания сигнала
в записывающую программу. насколько я в курсе - это принцип работы ЛЮБОЙ
звуковухи имеющей на борту ДСП, и предлагающей пользователю реалтайм
обработку входящего звукового сигнала. про микрофоны, комп мониторы и т.д.
писать не буду, т.к. это к делу не относится)
итаааак, вашему вниманию 3 файла кричалок "перегруз", "перегруз с программным компресоором" и "перегруз с программным лимиттером"(кричал ваш покроный слуга с расстояния примерно 10-15см от микрофона, каюсь - красную лампочку на канале пульта не видел своими глазами, но исходя из опыта
цветомузыка должна была быть еще та) -
первый собственно никаких обработок на сигнале нет - чистая кричалка (только уроень уменьшен на 6 дб - позже объясню зачем),
второй - собственно такая же кричалка но записанная с применением программного компрессора (порог -30дб, атака 0мс, релейз 500мс,ратио 1,5:1)
и третий файл с применением того же компрессора только переведенного в режим лимиттера (все настройки те же кроме ратио оно увеличено до бесконечности к 1)
что мы видим слышим - на всех трех файлах имеются характерные искажения
(кстати возможно где-то я кричал немного громче - где-то тише, но на
наличие-отстуствие клипов это не влияет) -  на слух - треск, на картинке
-плоские вершины звуковых волн. если кто-то все еще верит, что можно
используя ЦИФРОВОЙ динамический процессор (будь то плагин или отдельное устройство) избежать ЦИФРОВОЙ перегрузки ПРИ ЗАПИСИ.... - имеющий уши да услышит.
а вот про то КАК все-таки МОЖНО обойти (или минимизировать последствия) клиппинг - см. следующий пост)

Прикрепленные файлы



#2 Влад

Влад

    Запись сделана!

  • Модератор
  • 5 176 сообщений
7 173

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 15:48

Интригуешь?  Вебинар???

#3 Юрий Лабунец

Юрий Лабунец

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
35

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 16:09

Так речь идёт о том чтобы избежать "клипования" или о том как его исправить? Чтобы превышения уровня не происходило, нужно говорить (кричать) тише, либо чувствительность уменьшать. А когда речь заходит про динамическую обработку - это уже исправление завышенного сигнала.

#4 Влад

Влад

    Запись сделана!

  • Модератор
  • 5 176 сообщений
7 173

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 16:42

Вопрос в том, как обойтись без лимиттера при записи. без приборного, ессно))))

#5 Томилин Олег

Томилин Олег

    у микрофона с 9.00-17.00 (по Мск.вр)

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 069 сообщений
3 461

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 16:47

Во какое мнение есть http://unisonrecords...цифровой-записи

#6 Влад

Влад

    Запись сделана!

  • Модератор
  • 5 176 сообщений
7 173

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 16:52

В раму и на стену, Олеж! Спасибо!

#7 алексей капустин

алексей капустин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 361 сообщений
2 394

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 17:44

как же нам быть , если все же несколько клипов пролезли в запись? а такие удачные дубли были... никогда не удастса их повторить , диктор ушел, уехал... и т.д.
тадаааам! внимательно смотрите за руками!)
но, начну с небольшой предыстории - тут недавно Денис Нечипуренко обратился с просьбой прокричать несколько фраз толпой народу (ну как толпой - человек 5-6 нужно было, а клонировать мы умеем)) ) я вобщем собрал пару менеджеров, тройку журналистов себя любимого - всех (и себя тоже) загнал в студию. нажал на рек - благополучно крикнули нужное количество дублей - вроде все пучком.... народ разбежался по делам... я тоже что-то не сразу до компа рабочего дошел, а как дошел :o/> - так мама дорогая! там все клипует!!!...забыл перестроить на кричанье гейн на входных каналах пульта...пиля, ну что делать? опять народ звать? так  и так с трудом нужное количество одномоментно собрал.... и тут....
тут я вспомнил, что установил как-то относительно недавно пакет IZOTOP RX 4... и как-то там мне попадался плагин с чудным именем declipper... ну я такой - ага, чудес не бывает, да и проверять не было повода... а тут - чем черт не шутит  -а вдруг поможет?
беру значит я этот деклиппер, применяю к клипующим файлам (а настройки входные были как в файле "перегруз с комрпессором", т.е. уровень пиков где-то на -6дб  ) ... вобщем отправил я дену вполне рабочую кричалку! если что, можете у него спросить)
в качестве доказательства прикрепляю вам все три предыдущих файла, обработанные энтим самым деклиппером.
зы - а при чем здесь -6дб? а при том что елси уровень пиков будет около нуля, то этом деклипперу некуда будет дорисовывать плоские вершины волны  - вобщем и при 0 дб пиках работает, но не очень...) вобщем чудеса оказывается бывают) мож конечно кто-то и давно в курсе, но для меня прям откровением это было - решил поделиться с почтенной публикой, не всеж в одну харю трескать)

Прикрепленные файлы



#8 Влад

Влад

    Запись сделана!

  • Модератор
  • 5 176 сообщений
7 173

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 18:35

Я думал, еще чудеснее будет))))

А сейчас внимательно прочитал твое промо и понял, что ошибся))))

В любом случае - спасибо за такой подьвиг в виде простыни с разъяснениями!

#9 алексей капустин

алексей капустин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 361 сообщений
2 394

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 19:27

два дня писал, причем первый пост один раз потерял при попытке файлы подгрузить - пришлось заново переписывать, но уже в блокноте)

#10 Томилин Олег

Томилин Олег

    у микрофона с 9.00-17.00 (по Мск.вр)

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 069 сообщений
3 461

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 19:50

Лёша, так о чём был спич?
Аптом, что если вдруг был недогляд и кое где поимелись клипы, то как их забороть?
Или, как их избежать без аналоговых железок?

#11 Гайчук

Гайчук

    Всегда на связи

  • Диктор
  • PipPipPip
  • 2 229 сообщений
2 999

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 20:18

Ну вот, а я всегда расстраиваюсь, когда записался с низким уровнем... всегда стараюсь писать погромче...
Нет, доля истины в этом есть, но не надо забывать про шум тракта и не скатываться до минимальных значений, все должно быть оптимально для последующего создания плотного кирпича.
Послушайте джинглы purejingles.com - вот фирмачи звук делают - там очень громко и при этом без клиппига... тоже так хочу. А не умею.

#12 Евгений Прохоров

Евгений Прохоров

    Продвинутый пользователь

  • Диктор
  • PipPipPip
  • 529 сообщений
845

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 21:16

Просмотр сообщенияТомилин Олег (10 Ноябрь 2015 - 16:47) писал:

Во какое мнение есть http://unisonrecords...цифровой-записи


а в меня тряпками кидались некоторые личности за то что у меня сигнал в читках  -8-6 дб.

#13 алексей капустин

алексей капустин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 361 сообщений
2 394

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 21:18

Просмотр сообщенияТомилин Олег (10 Ноябрь 2015 - 19:50) писал:

Лёша, так о чём был спич?
Аптом, что если вдруг был недогляд и кое где поимелись клипы, то как их забороть?
Или, как их избежать без аналоговых железок?
   для ленивых вдвух словах - никакие плагины не помогут, если железок нет, но если вдруг вы без железок и случилось чп, то можно попробовать его исправить)
а про уровни записи - где-то я уже это читал... на фб что ли... ну и естечтвенно, когда ты выставляешь средний уровень на -18 дб риск перегрузки гораздо меньше

Сообщение отредактировал алексей капустин: 10 Ноябрь 2015 - 21:23


#14 Влад

Влад

    Запись сделана!

  • Модератор
  • 5 176 сообщений
7 173

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 22:30

Это на слете было. Как раз про 24 бит и уровень -18дБ

#15 Мария Петрова (VoiceLab)

Мария Петрова (VoiceLab)

    Не пытайся обогнать другого,лучше обогнать самого себя

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 183 сообщений
114

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 23:07

В програмке RX есть плаг для удаления цифрового клиппинга... скачав файл «01 перегруз» от ТС, обработавши   стандартным пресетом в плаге ,вот,что получилось

https://yadi.sk/d/36VJz64-kNKL2


Думается мне,если повозится,как следует,можно почти весь перегруз снять..Но лучше таки исходники хорошие записывать,без перегрузов..Баловство все это..

Сообщение отредактировал Мария Петрова (VoiceLab): 10 Ноябрь 2015 - 23:09


#16 алексей капустин

алексей капустин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 361 сообщений
2 394

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 23:17

Просмотр сообщенияМария Петрова (VoiceLab) (10 Ноябрь 2015 - 23:07) писал:

В програмке RX есть плаг для удаления цифрового клиппинга... скачав файл «01 перегруз» от ТС, обработавши   стандартным пресетом в плаге ,вот,что получилось

Просмотр сообщенияалексей капустин (10 Ноябрь 2015 - 17:44) писал:

как же нам быть , если все же несколько клипов пролезли в запись? а такие удачные дубли были... никогда не удастса их повторить , диктор ушел, уехал... и т.д.
тадаааам! внимательно смотрите за руками!)
но, начну с небольшой предыстории - тут недавно Денис Нечипуренко обратился с просьбой прокричать несколько фраз толпой народу (ну как толпой - человек 5-6 нужно было, а клонировать мы умеем)) ) я вобщем собрал пару менеджеров, тройку журналистов себя любимого - всех (и себя тоже) загнал в студию. нажал на рек - благополучно крикнули нужное количество дублей - вроде все пучком.... народ разбежался по делам... я тоже что-то не сразу до компа рабочего дошел, а как дошел :o/> - так мама дорогая! там все клипует!!!...забыл перестроить на кричанье гейн на входных каналах пульта...пиля, ну что делать? опять народ звать? так  и так с трудом нужное количество одномоментно собрал.... и тут....
тут я вспомнил, что установил как-то относительно недавно пакет IZOTOP RX 4... и как-то там мне попадался плагин с чудным именем declipper... ну я такой - ага, чудес не бывает, да и проверять не было повода... а тут - чем черт не шутит  -а вдруг поможет?
беру значит я этот деклиппер, применяю к клипующим файлам (а настройки входные были как в файле "перегруз с комрпессором", т.е. уровень пиков где-то на -6дб  ) ... вобщем отправил я дену вполне рабочую кричалку! если что, можете у него спросить)
в качестве доказательства прикрепляю вам все три предыдущих файла, обработанные энтим самым деклиппером.
зы - а при чем здесь -6дб? а при том что елси уровень пиков будет около нуля, то этом деклипперу некуда будет дорисовывать плоские вершины волны  - вобщем и при 0 дб пиках работает, но не очень...) вобщем чудеса оказывается бывают) мож конечно кто-то и давно в курсе, но для меня прям откровением это было - решил поделиться с почтенной публикой, не всеж в одну харю трескать)
а вот это для кого писано? или каким-то невидимыми чернилами? ;)/>

Просмотр сообщенияМария Петрова (VoiceLab) (10 Ноябрь 2015 - 23:07) писал:

Но лучше таки исходники хорошие записывать,без перегрузов..Баловство все это..
а разве кто-то с этим спорит? ;)/>

#17 Мария Петрова (VoiceLab)

Мария Петрова (VoiceLab)

    Не пытайся обогнать другого,лучше обогнать самого себя

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 183 сообщений
114

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 23:47

Просмотр сообщенияалексей капустин (10 Ноябрь 2015 - 23:17) писал:

а вот это для кого писано? или каким-то невидимыми чернилами? ;)/>
Буков много,не читано,только заглавный пост ,звиняюсь....Ладно,шуметь..Кому то, все равно полезно про  функционал RX узнать будет.. 5ой версии,деклиппер еще лучше работает,мне каатся..А вообще,сей плагин поразил,когда несколько лет назад его один сотоварищ показал в RX2,прям чудом показался)

Сообщение отредактировал Мария Петрова (VoiceLab): 11 Ноябрь 2015 - 04:56


#18 алексей капустин

алексей капустин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 361 сообщений
2 394

Отправлено 11 Ноябрь 2015 - 00:56

вот-вот, я так и подумал тоже)

#19 Юрий Юсим

Юрий Юсим

    soundvoice.ru

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 674 сообщений
3 844

Отправлено 11 Ноябрь 2015 - 01:57

Лёшь, а на кой тебе звуковая карта вообще, когда у тебя ямаха, она что делает, я так и не понял? У тебя ж ямаха с нефиговой обработкой, которая к тому же с кубиком синхронизируется отличненько

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 11 Ноябрь 2015 - 02:15


#20 Томилин Олег

Томилин Олег

    у микрофона с 9.00-17.00 (по Мск.вр)

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 069 сообщений
3 461

Отправлено 11 Ноябрь 2015 - 08:39

Просмотр сообщенияГайчук (10 Ноябрь 2015 - 20:18) писал:

но не надо забывать про шум тракта и не скатываться до минимальных значений, все должно быть оптимально для последующего создания плотного кирпича.

очень поддерживаю

тем более парни, обратите внимание, что речь там о dBFS

"Старайтесь, чтобы средний уровень был в области -18dBFS." (а это -6 dbvu)
"Избегайте пиков, превышающих -6dBFS" (а это уже за 0 dbvu))

Мне кажется, что войсовер, записанный в р-не -6dbvu - это самое то, "что доктор прописал" ))

Сообщение отредактировал Томилин Олег: 11 Ноябрь 2015 - 08:41





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных