Перейти к содержимому

Фаза vs противофаза. Как мы пишем звук.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 95

#81 Карабанов Александр

Карабанов Александр

    Пишу музыку

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 2 206 сообщений
3 099

Отправлено 08 Июнь 2017 - 15:09

Меня, как бы слово противофаза  в моно сигнале в ступор вводит)  Инверсия фазы ближе.  Никто же не сказал, что правильный сигнал вверх идет, а неправильный вниз ).  Я просто показываю разницу.   Один и тот же сигнал если инвертируешь то разница по низам есть. Однозначно.  Первый импульс (источник) был смещенн вверх.

Сообщение отредактировал Карабанов Александр: 08 Июнь 2017 - 15:10


#82 Юрий Юсим

Юрий Юсим

    soundvoice.ru

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 986 сообщений
4 230

Отправлено 08 Июнь 2017 - 15:12

Вот. Разница именно по низам, она есть, согласен. Притом она очевидна, как оказалось. Но на других примерах почему-то этого так явно не слышно

Просмотр сообщенияКарабанов Александр (08 Июнь 2017 - 15:09) писал:

Никто же не сказал, что правильный сигнал вверх идет, а неправильный вниз )

Если рассуждать логически, то синус не может сразу уйти в минус, так ведь? Отсюда и пошло, что если синус уходит в минус - это противофаза

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 08 Июнь 2017 - 15:13


#83 алексей капустин

алексей капустин

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 4 597 сообщений
2 510

Отправлено 08 Июнь 2017 - 15:19

Просмотр сообщенияКарабанов Александр (08 Июнь 2017 - 14:57) писал:

А вот  тут разве не слышит никто разницу? Я например слышу)   https://yadi.sk/d/rpa2jW-G3JWyGk
вот, тут и я слышу)

#84 Юрий Юсим

Юрий Юсим

    soundvoice.ru

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 986 сообщений
4 230

Отправлено 08 Июнь 2017 - 15:23

Соот-но, можно сделать наконец-то вывод, что волна должна быть в плюсе, тогда оно жырнее и низастее?

#85 Карабанов Александр

Карабанов Александр

    Пишу музыку

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 2 206 сообщений
3 099

Отправлено 08 Июнь 2017 - 15:23

Просмотр сообщенияЮрий Юсим (08 Июнь 2017 - 15:12) писал:

Если рассуждать логически, то синус не может сразу уйти в минус, так ведь? Отсюда и пошло, что если синус уходит в минус - это противофаза
  Ну Если у тебя синт сразу Синусоиду в минус пустит, это же синт такой).  И разница явно слышна, что изначально я сильный сдвиг сделал по оси. Сначала то гармошка еще та была)  
вот картинка:
Изображение

Потом уже фильтр поставил, а фильтр уже по оси все выровнял, но разница в звуке все равно осталась.
Изображение

#86 Юрий Юсим

Юрий Юсим

    soundvoice.ru

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 986 сообщений
4 230

Отправлено 08 Июнь 2017 - 15:45

Да не, я не про синт, а про запись вокальных дел

Синт-то понятное дело, хоть треугольник формы шара нарисует))

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 08 Июнь 2017 - 15:45


#87 berau

berau

    DEBILIS IN DEBILE

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 371 сообщений
1 222

Отправлено 08 Июнь 2017 - 16:30

Жирнее и низастее - не совсем то. Скорее, низ более рельефный и лучше слышны толчки на гласных, бумбум в ритме речи. При обратной фазе низы водянистые, предполагаю, что это орган восприятия звука автоматически настроен слышать эти толчки на гласных, и, слыша обратные, приходит в некоторое недоумение.
А звук П помогает отличить визуально прямую фазу от перевернутой на раз.  Это всегда выдох = положительная сторона, давление на мембрану, а не откат. Там сомнений и не возникает. Но есть еще одно психоакустическое предположение: каждый привык к своему голосу, и, возможно, на своем голосе (да, близко к микрофону и говоря прямо в него) это лучше слышно.
Еще раз напомню, что голоса вдали от микрофона, особенно когда он поставлен на "круг", вообще не создают никакой разницы в фазе, у них и П торчит в обе стороны - вектор усилия же рассеивается в воздухе, пока до мембраны дойдет..

И вот еще, "по теории".
Ну вот говорите вы в мик. Голос и выдохи (см. опять звук П) всегда на мембрану действуют одинаково, по вектору.
Она это передает по тракту на аудио-интерфейс, и оно нигде не теряется вплоть до оцифровки, откуда его уже "не вырубишь топором".
То есть, канал "мембрана - оцифровка" надежно сохраняет асимметрию. Да черт возьми, без нее от звука останется автотьюн :)/> Все неправильности и шумы - сплошная асимметрия.
Так с какого перепугу канал "цифра - мембрана" (динамика, теперь уже) должен эту разницу терять?

Сообщение отредактировал berau: 09 Июнь 2017 - 01:54


#88 Гайчук

Гайчук

    Всегда на связи

  • Диктор
  • PipPipPip
  • 2 285 сообщений
3 090

Отправлено 09 Июнь 2017 - 00:17

Ярослав! спасибо, что поддержал меня хотя бы здесь))) Я все на фейсбук тебя звал... ну не слышат они, ничего не могу с этим поделать. Надо каждого индивидуально тащить в свою студию и надевать наушники. Но вообще я поражаюсь, ну как КАК КАК, итихумать этого можно не слышать???
Все равно что трахать женщину в попу, думаю что трахаешь в писю... ссори за сравнение.
Война то собственно тут началась
https://www.facebook...01271673463353/

#89 soundstudio

soundstudio

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 768 сообщений
1 746

Отправлено 09 Июнь 2017 - 00:22

осталось разобраться как всё же лучше трахаться и вопрос с фазой будет закрыт ))) интересный поворот )))

#90 Юрий Юсим

Юрий Юсим

    soundvoice.ru

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 986 сообщений
4 230

Отправлено 09 Июнь 2017 - 00:31

Батюшка, я пишу в противофазе, грешен ли я?))

#91 soundstudio

soundstudio

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 768 сообщений
1 746

Отправлено 09 Июнь 2017 - 00:49

Просмотр сообщенияЮрий Юсим (09 Июнь 2017 - 00:31) писал:

Батюшка, я пишу в противофазе, грешен ли я?))
изыди сатана ))))

#92 berau

berau

    DEBILIS IN DEBILE

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 371 сообщений
1 222

Отправлено 09 Июнь 2017 - 01:46

Просмотр сообщенияГайчук (09 Июнь 2017 - 00:17) писал:

Ярослав! спасибо, что поддержал меня хотя бы здесь)))
...
Война то собственно тут началась
https://www.facebook...01271673463353/

Хехе!! А мне казалось, что когда-то я и открыл эту тему, с тем же результатом :D/>  Но вот теперь предположил, что есть этому психоакустическое объяснение.

А на фейсбуке я от многих здесь присутствующих скрылся в ходе известных событий, чтобы не расстраивать коллег, а то много лишнего базара возникало :ph34r:/>

#93 Гайчук

Гайчук

    Всегда на связи

  • Диктор
  • PipPipPip
  • 2 285 сообщений
3 090

Отправлено 09 Июнь 2017 - 11:29

Ярслав, у меня к тебе только один вопрос.
в этом файле правильный сигнал или развернутый?
https://yadi.sk/d/lRNfmI_J3JQHKd

#94 berau

berau

    DEBILIS IN DEBILE

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 371 сообщений
1 222

Отправлено 09 Июнь 2017 - 16:56

Просмотр сообщенияГайчук (09 Июнь 2017 - 11:29) писал:

Ярслав, у меня к тебе только один вопрос.
в этом файле правильный сигнал или развернутый?
https://yadi.sk/d/lRNfmI_J3JQHKd

Развернутый, конечно :)/> Но это по П хорошо видно.

#95 zavalen

zavalen

    ,

  • Пользователь
  • PipPip
  • 39 сообщений
28

Отправлено 11 Июнь 2017 - 23:06

Вот тут John Olin наглядно показывает, как работает эта самая фаза: https://youtu.be/eyF16LzmaM4?t=1700

#96 berau

berau

    DEBILIS IN DEBILE

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 371 сообщений
1 222

Отправлено 12 Июнь 2017 - 04:19

Просмотр сообщенияzavalen (11 Июнь 2017 - 23:06) писал:

Вот тут John Olin наглядно показывает, как работает эта самая фаза: https://youtu.be/eyF16LzmaM4?t=1700

Там всё больше по сведению, не по этой теме. Ну, так всё достаточно понятно, и довольно самоочевидно. Но здесь мы говорим (похоже, не более пяти человек на РЗ это утверждают) о различии моно-сигнала записанного голоса в прямой и перевернутой фазе.  То есть, разговор зашел в очередной тупик :)/>




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных