Фаза vs противофаза. Как мы пишем звук.
#41
Отправлено 03 Июнь 2017 - 17:11
#42
Отправлено 04 Июнь 2017 - 03:52
Ну а по поводу уже приведенного мной примера со срезанным всем, кроме низа, я конструктива не вижу, а вижу лишь желание "сделать" собеседника, уж увы. Динамик, зараза, делает вполне прописанные ему в цифре кратковременные отклонения, которые и отдельно слышны, как отдельный звук.
Об этом есть и здесь - у производителей оборудования, среди которых есть, ну, пара-тройка лиц с р.тех.образованием, вот там приведена такая фраза: “The following polarization is standard: The individual phones shall be polarized so that diaphragms move toward the listener’s ear when a positive potential is applied to tip or ring, with negative return to the barrel”, сам автор being seemingly neutral about the subject.
Такоже и в беседах типа этой, если убрать всё, что про стерео, ни к какой однозначности и ясности народ с разным опытом и образованием не приходит.
А вот здесь (уважаемый форум на уважаемом сайтике, né?) публика тоже, не огрызаясь и не приходя к однозначному выводу упонимает такое: "There was a report a few years ago in the AES journal with the headline claiming that absolute polarity is audible. But when you read the article, and especially the conclusion, the authors admitted it was barely perceptible and only on certain types of program material." (жирный шрифт мой.)
Это всё, по-моему, иллюстрирует лишь недостаточность достоверных знаний по этой теме (от нелинейности самих динамиков до психоакустики и нюансов работы нервных клеток органа слуха), а применительно к нашему случаю, самоуверенность всезнающего. Но я не удивлюсь, если и иному космонавту кажется, что все некосмонавты считают Землю плоской. Минимальная профдеформация: неразличение элементарных и глубоких знаний по своему профилю.
Сообщение отредактировал berau: 04 Июнь 2017 - 03:57
#43
Отправлено 04 Июнь 2017 - 09:04
Ярослав, и всё-таки ))
Там написано много умных слов, а у нас всё проще ИМХО ))
Была вполне конкретная заявка, типа: "я вот вижу ваша осциллограмма звука несимметрична (есть преобладание нижних пиков) и я это слышу сразу, так как звук идёт в основном не на давление на перепонку, а как бы обратно. Посему - срочно переверните фазу в тракте, или в файле - так будет правильно!"
Так заявляет Гайчук Костя, так заявляешь ты.
Я видел собственными глазами, как НЧдинамик преимущественно "дует" вперёд, а при смене на нём полярности "втягивается".
т.е. теория, что динамик может дуть вперёд и назад вроде существует ))
Представим, что динамик включён правильно и дует, как ему и положено вперёд.
По заявлению: осциллограмма со "смещением вниз" обязана заставить дуть его "взад"? (мол поэтому звук меняется и мы это слышим)
всё верно?
#44
Отправлено 04 Июнь 2017 - 17:07
Я-то говорил именно о смещениях в рамках доли секунды, с частотой смены слогов в речи - то есть, в итоге это тоже звук. И вот там уже пытался утверждать, что в этом случае фаза имеет значение, т. к. важно, толкает ли динамик воздух на положительных "горбах", или не толкает - не суть даже, идет ли он принудительно назад, "как ошибочно полагают люди типа меня", или просто отыгрывает назад за счет упругости мембраны. Если там есть "хуки" на повышении звукового давления (а они есть), то важно, сохраняются ли они в записи. При перевороте фазы они явно либо просто не сохраняются, либо переходят в свою противоположность.
Равномерный звук, на частотах выше ~100 Гц, конечно, в таком смысле к фазе индифферентен. В глубоком миксе, где у голоса низ срезан, это тоже никак не будет заметно. Но есть же и другое применение голоса - вот ровно то, с которым мне больше нравится работать.
#45
Отправлено 04 Июнь 2017 - 20:57
Томилин Олег (02 Июнь 2017 - 21:20) писал:
Давай коробку просто исключим! Представим динамик в голом виде
Я щетаю, шо еси динамик подключен к усилку в правильной полярности, то динамик будет "пукать" завсегда преимущественно "наружу" )))
Речь у нас вроде аптом, шо еси микрофон в другой полярности, то он будет "пихать" динамик в другую сторону!
если я ваще правильно понимаю течение наших рассуждений )))))
#46
Отправлено 05 Июнь 2017 - 13:06
Мол при такой "картинке" - динамики дуют "в себя".
Вот и вся недолга.
Есть у динамика корпус, нет у динамика корпуса - пофиг.
Я обращал внимание, что именно звук, который имеет богатую НЧ составляющую, как раз часто именно так и выглядит (со смещением вниз) и если его тупо кастрировать до 80-90Гц, то осциллограмма выравнивается.
#47
Отправлено 05 Июнь 2017 - 13:43
Прикрепленные файлы
#48
Отправлено 05 Июнь 2017 - 15:23
Томилин Олег (05 Июнь 2017 - 13:06) писал:
Мол при такой "картинке" - динамики дуют "в себя".
Вот и вся недолга.
Есть у динамика корпус, нет у динамика корпуса - пофиг.
Я обращал внимание, что именно звук, который имеет богатую НЧ составляющую, как раз часто именно так и выглядит (со смещением вниз) и если его тупо кастрировать до 80-90Гц, то осциллограмма выравнивается.
#49
Отправлено 05 Июнь 2017 - 17:05
А в этом файле - ну, есть общий перевал в минус, небольшой, как раз из тех, что незаметны. Подрезать некоторые низы - и выправится, или вовсе в плюс перевалит, как Олег верно замечает.
Помимо общего, есть еще и колебания, которых, к примеру, на одно трехсложное слово штуки две. Вот на них как раз (IMHO!!) и слышна бывает обратная фаза. Но здесь она не обратная, в любом случае.
#50
Отправлено 05 Июнь 2017 - 17:18
#51
Отправлено 05 Июнь 2017 - 22:05
Томилин Олег (05 Июнь 2017 - 13:06) писал:
#52
Отправлено 06 Июнь 2017 - 01:20
Просто тут и сам материал имеет значение.
Я-то несколько больше работаю с малыми формами, короткими вескими словами, а хотел бы и вовсе этим ограничиваться - упаковкой, материалом для джинглов. На этом материале лучше слышна и фаза - то есть, лично мне она слышна надежно на материале моего собссного голоса в тех подачах, которые сам люблю использовать. При незарезанном низе.
А когда орешь, гонишь, зазываешь, в классических рутинных промо-текстах (уж не говоря о готовом миксе) - там фаза никакая, конечно, и близко не слышна. Но там и в принципе не о чем говорить по части особенностей микрофонов и тракта, мне кажется.
Был тут момент, вокруг которого пошел реальный сыр-бор: передается ли как-то различие в фазе на динамик. Ну, вот несколько источников это подтверждают практически, и несколько собеседников опровергают теоретически.
#53
Отправлено 06 Июнь 2017 - 08:45
Только этот простой казалось бы вопрос мы как то здесь усложняем эфемерными чувствами :)/>
#54
Отправлено 06 Июнь 2017 - 09:58
berau (06 Июнь 2017 - 01:20) писал:
Сообщение отредактировал SpongeBob: 06 Июнь 2017 - 10:39
#55
Отправлено 06 Июнь 2017 - 10:31
Вот замедленное в 20 раз видео.
Фаза вниз /// Фаза вверх.
Волна была инвертирована программно.
Смотрим...
#56
Отправлено 06 Июнь 2017 - 10:41
berau (06 Июнь 2017 - 01:20) писал:
#58
Отправлено 06 Июнь 2017 - 11:11
#59
Отправлено 06 Июнь 2017 - 11:28
#60
Отправлено 06 Июнь 2017 - 12:17
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных