Сообщений в теме: 252

[Гайчук]

Что то меня это зацепило, завтра поэкспериментирую с фазой в моно-файлах

[Кирилл Осипов]

Тоже потестил данные настройки. Нда...)

Прикрепленные файлы

•  test.mp3   314,21К   269 Количество загрузок:

[OlegKachanko]

Тут был вопрос насчет поднятия верхов -
Да, там на 10 dB подъем, это было сделано на основе исходника, который был "глухой" - поэтому, конечно, если все свистик и пляшет - надо корректировать.
Кроме того, внимательно проверьте, пожалуйста, кажется некоторый xps сохранились пустыми.

[алексей капустин]

OlegKachanko (17 Март 2012 - 23:32) писал:

хех Даже паранойя разыгралась, но  мне на всех парах мониторных ушей и акустике не удалось услышать разницу прямого и инвертированного сигнала, пробовал на 2-3 примерах.

вот я тож че-то разницы не услышал, прослушав пример "как есть" а затем инвртировав фазу...правда в мониторах адам а5, звуковуха фокусрайт сапфир 26ио

[Томилин Олег]

Поддерживаю berau по поводу вида синусоиды.
Заметил себе ещё году в 199-99 (когда ещё в ходу были всякие СБливы): (речь о моно файле на голосе)
1 - естественный звук тогда, когда синусоида выглядит симметрично, относительно "0-горизонтали" - по крайней мере, не возникает сомнений :)/>
2 - если пики синусоиды в верхней части картинки (как мы смотрим) неск-ко (но не аномально) больше, нежели в нижней, относительно 0 - лично меня это не раздражает. Но если перевернуть фазу в этом файле (картинка синуса зеркально меняется), то звук становится бубнящим и "непрозрачным"
3 - если пики больше в нижней части - при этом чего то плохого я в звуке не слышу (может потому что нет сравнения, со звуком когда пики "вверху"). Если перевернуть в этом файле фазу, то звук практически не меняется.

Причины, последствия и прочие нюансы по этому вопросу - для меня до сих пор загадка - в интернете ничего по этому вопросу дельно-теоретического не встречал.

А тема очень любопытная ИМХО

Кстати, Костя, в твоих примерах с Балдук А. преобладает "телефонный" призвук (на моё ухо), типа спецеффекта

[Томилин Олег]

Хотя фиг его знает
Сейчас (и уже давно) моя синусоида чуть "косит вниз" - перевернул фазу - забубнил (непонравилось короче)

[berau]

Томилин Олег (18 Март 2012 - 13:43) писал:

Хотя фиг его знает
Сейчас (и уже давно) моя синусоида чуть "косит вниз" - перевернул фазу - забубнил (непонравилось короче)

Это чуть другое: она часто косит вниз в целом, когда много инфранизов. Если несколько раз срезать всё, что ниже 15 герц, жестким порогом, синусоида выпрямится. По-моему, это от эффекта наложения каких-то кратных друг другу частот...

А то, о чем я говорил - это подвижное смещение центра как результат давления голоса на мембрану.  Чем больше выброс воздуха - тем больше смещение в плюс. На начале П оно самое большое (всё разлепление губ находится в плюсовой стороне, и не должно нырять в минус, иначе это признак смещения DC), на ударных гласных тоже есть, на безударных слабее, и т. д.

По крайней мере я слышу ушами динамику этих смещений и обратная фаза на самых "дующих" звуках дает, по-моему, ощутимо меньшую "плотность".

Но что этого не слышит нормальный человек где-нибудь ин да сити, где он слышит радио - это, конечно, правда. Другое дело, если вопрос стоит "как нам улучшить звук", а не "как его запортить", то чего ж мимо этого проходить.

[Юрий Бондаренко]

Вот моя проба обработки голоса Андрея, но без эксайтеров.

Прикрепленные файлы

•  Проба голоса.wav   877,87К   266 Количество загрузок:

[Томилин Олег]

Писался в шур см7 через симетрикс 528 (установки стабильны)
в один комп (звуковуха) - синус "косит" вверх
в др. комп - синус "косит" вниз

в сетапе ничего не менялось, как мог измениться инфраниз???

смещение DC - это все-таки наверно смещение самой синусоиды относительно 0-горизонтали. нет?

т.е. исходя из рассуждений berau - "верхние" пики должны соответствовать толчкам динамиков вперёд??? (или я неправильно понимаю рассуждения)?

[Юрий Бондаренко]

Томилин Олег (19 Март 2012 - 10:33) писал:

Писался в шур см7 через симетрикс 528 (установки стабильны)
в один комп (звуковуха) - синус "косит" вверх
в др. комп - синус "косит" вниз

в сетапе ничего не менялось, как мог измениться инфраниз???

смещение DC - это все-таки наверно смещение самой синусоиды относительно 0-горизонтали. нет?

т.е. исходя из рассуждений berau - "верхние" пики должны соответствовать толчкам динамиков вперёд??? (или я неправильно понимаю рассуждения)?

DC смещение легко исправить с помощью Izotope ozone , там в секции максимайзера справа вверху есть кнопочка DC Offset, и в Alloy  тоже вроде есть.

[алексей капустин]

мне бы все же хотелось пример , где ЯВНО слышно что если синусоида идет вниз - звук ХУЖЕ... конечно может я глухой... но разницы не слышу(

[Томилин Олег]

ну с DC смещением типа всё ясно.

никто скорей всего тебе такой пример не даст :)/> а если даже и дадут, то сравнить будет не с чем
либо конретный сетап надо будет пихать в разные карты и ловить в них верхнее и нижнее смещение - и их типа сравнивать - но и здесь думаю никого это не убедит ни в чём :D/>

[berau]

Томилин Олег (19 Март 2012 - 10:33) писал:

Писался в шур см7 через симетрикс 528 (установки стабильны)
в один комп (звуковуха) - синус "косит" вверх
в др. комп - синус "косит" вниз

в сетапе ничего не менялось, как мог измениться инфраниз???

смещение DC - это все-таки наверно смещение самой синусоиды относительно 0-горизонтали. нет?

т.е. исходя из рассуждений berau - "верхние" пики должны соответствовать толчкам динамиков вперёд??? (или я неправильно понимаю рассуждения)?

А все же не переворачивает ли в одном из компов карточка фазу? Тогда было бы понятно, почему там вниз, а там вверх...
Смещение DC - это другое, я его упомянул в контексте насчет П - когда зубец, хоть и смотрит вверх, но в целом расположен отчасти внизу от 0, тогда есть и смещение. Не всегда на весь файл, иногда это, опять-таки, инфраниз какой-нибудь примешан бывает.

Насчет пиков - да, конечно, все так и есть. В природе положительная полуволна - это "давящий" момент. В идеальном случае (на ровном звуке типа флейты, и без атак) разницы нет, но наш-то как раз специфический.

алексей капустин (19 Март 2012 - 12:18) писал:

мне бы все же хотелось пример , где ЯВНО слышно что если синусоида идет вниз - звук ХУЖЕ... конечно может я глухой... но разницы не слышу(

Я думаю, это все довольно субъективно.  Вот я брал у Андрея его "пожалуйста, помогите", переворачивал (чтоб как раз правильная фаза была), и для меня перевернутый вариант звучит несколько более плотно, действительно.

[Томилин Олег]

так как микрофон+пред не подвергались изменениям, то виновник изменения рисунка - комп, т.е. звуковая карта.
ну хорошо, а когда картинка симметричная - как тогда? нет давления?
т.е. эта же связка в др. машину-комп даёт симметричную диаграмму.
И там и там и там смещение диаграммы, не зависит от того, кто читает!

[Балдук Андрей]

вот на фига я нажал кнопку PHASE перед записью? )))))
поговорили бы о "цепочке" плагинов))))))))

[Виктор Сергеевич]

Нет, АндреЙ, ну вот зачем ты все же нажал PHASE? :lol:/>

[алексей капустин]

berau (19 Март 2012 - 12:27) писал:

Я думаю, это все довольно субъективно.  Вот я брал у Андрея его "пожалуйста, помогите", переворачивал (чтоб как раз правильная фаза была), и для меня перевернутый вариант звучит несколько более плотно, действительно.

хм... остается полагаться на ваши ощущения... ну что ж, пренебрегать ими конечно глупо, но уж больно бы хотелось самому пощупать, таксть...)

[berau]

Томилин Олег (19 Март 2012 - 12:36) писал:

ну хорошо, а когда картинка симметричная - как тогда? нет давления?

Ну, давление в человеческом языке всегда есть. Тот же звук П - всегда в положительной полуволне, на его участке, значит, всегда есть асимметрия. Остальное - туда-сюда относительно.

алексей капустин (19 Март 2012 - 13:43) писал:

хм... остается полагаться на ваши ощущения... ну что ж, пренебрегать ими конечно глупо, но уж больно бы хотелось самому пощупать, таксть...)

Ну так тут все обсуждение на основе субъективных ощущений. И как плагины срабатывают, каждый сам оценивает...

[Томилин Олег]

ладно, хорошо. т.е. что тогда получается - при обыкновенном (не марсианском)) звукоизвлечении, диаграмма должна выглядеть:
"с преобладанием пиков вверху (т.е. норм давление)"
либо "симметрично" (т.е. давление "так себе")
и уж точно не с "преобладанием пиков внизу" (т.е. обратное давление - звучит не естественно)

так ведь теоретически это выглядит?

PS я то интуитивно считаю, что нормальный вариант - это симметрия (любую ассимметрию - считаю отклонением от нормы)

[Гайчук]

Виктор Сергеевич (17 Март 2012 - 21:45) писал:

А мое мнение по поводу всего этого мясо уже давно другое. Я тоже любитель мяска, но не настолько. Любовь к мясо прошла из за того, что всего этого мяса по радио приёмнику не услышишь. Более того не раз сталкивался случаям что из за мяся радийные процессоры все начинают срезать у убивать в звуке, и тогда твоя реклама по сравнению с другими студиями звучить и тише и приглушенней и так далее.

Полностью поддерживаю! не в RMS счастье, если стоит FM-процессор. Все равно все будет ровно, а кирпичи в ФМ процессоре звучат отвратно.

Вот Вам сырье для тестовых проб, давайте делать суперджингл)