Перейти к содержимому

- - - - -

ККТ при работе с физлицами


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 27

#1 OlegKachanko

OlegKachanko

    Редактор

  • Редактор
  • PipPipPip
  • 489 сообщений
692

Отправлено 18 Июль 2018 - 20:42

Всем привет!

Тема: ККТ

Следующие реалии наступили с 1.07.2018:

практически ВСЕМ при расчетах с физическими лицами необходимо:
1. Иметь ККТ
2. Пробивать чек как "приход" так и с признаком "расход" (пытаются понять здесь как: https://biznesanalit...riznakom-rashod ) в случае выплат физлицам.

Т.к. по новой редакции 54-ФЗ - Расчеты - это и приход и РАСХОД!

В тоже время в Федеральный закон от 3 июля 2018 г. N 192-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Цитата

Статья 4.
4. Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.

http://base.garant.r.../#ixzz5L9WDWSR0

Вопрос:
1. Кто (и как) бьет чеки при выплатах физлицам?
2. Я выделил "в безналичном порядке" в ст.4 192-ФЗ - разделяете ли вы мнение, что единственный нормальный вариант такого "порядка" - приходить с платежкой в банк и платить через операциониста с Р/С организации на счет физического лица?

Просьба отвечать тем, кто погрузился в тему и особенно, тем, кто получал свежие (позже 9.07.2018) ответы из ФНС.

#2 Карабанов Александр

Карабанов Александр

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 693 сообщений
2 439

Отправлено 19 Июль 2018 - 08:54

Да. Вопрос открытый...  Олег , а зачем организации платить  физ лицу деньги? Тем более через кассу. Не очень догоняю.

#3 OlegKachanko

OlegKachanko

    Редактор

  • Редактор
  • PipPipPip
  • 489 сообщений
692

Отправлено 19 Июль 2018 - 15:08

Просмотр сообщенияКарабанов Александр (19 Июль 2018 - 08:54) писал:

Да. Вопрос открытый...  Олег , а зачем организации платить  физ лицу деньги? Тем более через кассу. Не очень догоняю.

Странно, а в какой организации нет выплат физлицам?

как минимум:
- все выплаты по договорам ГПХ (для студии - дикторы, музыканты, разные фрилансеры итд итп)
- подотчетные деньги (покупки, командировки и т.п.)

#4 Карабанов Александр

Карабанов Александр

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 693 сообщений
2 439

Отправлено 19 Июль 2018 - 15:15

- подотчетные деньги  - выписываешь чек в банке на хоз нужды.  Зачем там Кассовая операция?
По ГПХ  - опять же, не проще перевод оформлять через Расчетный счет на карту физ лицу? Зачем эти сложности с Онлайн кассой.  

#5 OlegKachanko

OlegKachanko

    Редактор

  • Редактор
  • PipPipPip
  • 489 сообщений
692

Отправлено 19 Июль 2018 - 15:20

Просмотр сообщенияКарабанов Александр (19 Июль 2018 - 15:15) писал:

- подотчетные деньги  - выписываешь чек в банке на хоз нужды.  Зачем там Кассовая операция?
По ГПХ  - опять же, не проще перевод оформлять через Расчетный счет на карту физ лицу? Зачем эти сложности с Онлайн кассой.  

О чем и речь - с 1.07.2018 по этим операциям с физ. лицам нужен чек ККТ !

По подотчету в банке через чековую книжку - не уверен нужен ли чек ККТ - это под вопросом.

А вот по ГПХ, как ты описал нужен ККТ и чек.
https://biznesanalit...riznakom-rashod
https://www.26-2.ru/...ki-kkt-podryada

Update:
по моим данным снятие наличных с Р/С по чековой книжке должны отображаться чеком "расход" в ККТ организации

#6 Карабанов Александр

Карабанов Александр

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 693 сообщений
2 439

Отправлено 19 Июль 2018 - 15:31

Просмотр сообщенияOlegKachanko (19 Июль 2018 - 15:20) писал:

О чем и речь - с 1.07.2018 по этим операциям с физ. лицам нужен чек ККТ !

По подотчету в банке через чековую книжку - не уверен нужен ли чек ККТ - это под вопросом.

А вот по ГПХ, как ты описал нужен ККТ и чек.
https://biznesanalit...riznakom-rashod
https://www.26-2.ru/...ki-kkt-podryada

Update:
по моим данным снятие наличных с Р/С по чековой книжке должны отображаться чеком "расход" в ККТ организации
  Олег Спасибо, уже загрузился. Буду думать.

#7 OlegKachanko

OlegKachanko

    Редактор

  • Редактор
  • PipPipPip
  • 489 сообщений
692

Отправлено 19 Июль 2018 - 15:34

Еще раз для тех, кто не в теме:
ФНС идет бодрыми шагами к фискализации (т.е. проведением через ККТ) всех расчетов с физическими лицами.
Согласно закону остается очень небольшой сегмент, где применение ККТ при расчетах с физлицами не нужно
А также по безналичным расчетам (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа) дана отсрочка до 1.07.2019

Проблема:
ФНС НЕ считает перевод в клиент-банке безналичным расчетом (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа)

Собственно, призываю, тех кто в теме, обсудить это.

#8 Карабанов Александр

Карабанов Александр

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 693 сообщений
2 439

Отправлено 19 Июль 2018 - 15:47

Олег а вот это все равно не понял:
https://yadi.sk/i/-nfUH9zW3ZMBVg

И концовка удивила:
https://yadi.sk/i/XN02tLmq3ZMC23

Сообщение отредактировал Карабанов Александр: 19 Июль 2018 - 15:51


#9 Макс Маслов

Макс Маслов

    Диктор ИП

  • Модератор
  • 1 627 сообщений
3 149

Отправлено 19 Июль 2018 - 16:17

Вот тут про освобождение от использования ККТ https://www.buhonlin...ws/2018/6/13605

Нужно копать закон. Но тут сказано, что необходимо на электронку клиента отправлять документ подтверждающий факт оплаты (с некой обязательной информацией). Т.е. грубо - я пользуюсь программой учета, которая имеет функцию автоматической отправки отчета об оплате - все что нужно это забить в шаблон необходимую информацию и при отметке об оплате документ будет улетать клиенту.

Естественно это будет действовать только на ПСН

#10 Lasareva

Lasareva

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 400 сообщений
744

Отправлено 19 Июль 2018 - 16:46

Просмотр сообщенияOlegKachanko (19 Июль 2018 - 15:34) писал:

Проблема:
ФНС НЕ считает перевод в клиент-банке безналичным расчетом (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа)
Собственно, призываю, тех кто в теме, обсудить это.

П.9 ст2.ФЗ- 54." Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением."
Присоединюсь к вопросу  Александра Карабанова, тут не намёк ли на  наши любимые системы? :)Что означает "за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением"

С р/счета на р/счет -без ККТ(? надеюсь?)

Или  из онлайн-клиент-банка со своего расчетного счета на другой расчетный счет- ФНС тоже не считает безналом и требует ККТ?

И да, соседние 2 ветки уже показали, что проще всего тем, у кого нет общения с ФЛ-подрядчиками/работниками или заказчиками.

Подрядчиков-ФЛ  -на ИП всех :)) (был же в Мск такой клич несколько лет назад по студиям?)
И ЭДО-всем :)

Сообщение отредактировал Lasareva: 19 Июль 2018 - 16:53


#11 OlegKachanko

OlegKachanko

    Редактор

  • Редактор
  • PipPipPip
  • 489 сообщений
692

Отправлено 19 Июль 2018 - 17:05

Цитата

Что означает "за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением"
Насколько я понял это э/деньги и корпоративные карты (т.е. карты прикрепленные к р/с организации)

Цитата

Или  из онлайн-клиент-банка со своего расчетного счета на другой расчетный счет- ФНС тоже не считает безналом и требует ККТ?
Если другой р/с начинается с 40817 (т.е.принадлежит физ.лицу) - нужен чек

#12 berau

berau

    DEBILIS IN DEBILE

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 107 сообщений
1 034

Отправлено 22 Июль 2018 - 19:53

Какой кошмар все эти ветки. Нужен посредник, который бы копался во всем этом, и агрегатор соответствующий. Как воздух нужен. Комиссия за бухгалтерию. Ну это ж совершенно ясно. То, что все эти ветки возникают - уже симптом болезни. Но здешние мейджоры отхихикиваются, делают при этом вид, что уже во всем разобрались, но проблема переоткрывается заново каждый день. Естессьно.

#13 antonoff

antonoff

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 233 сообщений
221

Отправлено 25 Июль 2018 - 01:28

Мы подключили Атол Онлайн. И учитывая, что они все же доработали возможность формирования чеков вручную, в том числе с признаком "расход", придется действительно формировать чеки при расчетах по ГПД. Хотя совершенно не понятна логика - если по зарплате я перечисляю с расчетного счета ООО или ИП на расчетный счет физлица, то по ГПД происходит то же самое...где логика у них? Настолько запутать довольно перспективное и правильное дело, как фискализация, это конечно только наши финансовые деятели могут. Все письмо от Минфина и Налоговой носят только рекомендательный характер. Что за бред. Может еще снятие прибыли с ИП надо чеком подтверждать? ТО есть я сам себе чек выдам?))))

Получается при сборе платежей через Яндекс Кассу например нехилое количество посредников:
Покупатель - Денежный агрегатор - Онлайн Касса - ОФД - Продавец. И всем надо заплатить. Кошмарище

#14 Ляпунов Алексей

Ляпунов Алексей

    Всё будет запишись!

  • Модератор
  • 1 565 сообщений
3 739

Отправлено 01 Август 2018 - 20:56

Вопрос для разобравшихся. При такой услуге Сбербанка нужна ККТ? https://www.sberbank...ments_receiving

#15 Карабанов Александр

Карабанов Александр

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 693 сообщений
2 439

Отправлено 02 Август 2018 - 08:42

Леша, при любой услуге для Физ лица - ККТ обязательна

#16 Ляпунов Алексей

Ляпунов Алексей

    Всё будет запишись!

  • Модератор
  • 1 565 сообщений
3 739

Отправлено 02 Август 2018 - 09:39

Например, сервисам для оплаты услуг ЖКХ и капремонта не нужна

#17 OlegKachanko

OlegKachanko

    Редактор

  • Редактор
  • PipPipPip
  • 489 сообщений
692

Отправлено 02 Август 2018 - 20:54

Короче, новости по теме следующие:
1. ФНС пока (на 1.08.2018) определяется, нужно ли пробивать чек "расход" при оплате физикам по договору услуг
2. При этом ни одна (онлайн) касса не поддерживает создание такого чека "расход"
3. Производители касс ждут пояснений от ФНС
4. Пока единственный вариант не налететь на штрафы - носить платежки в банк.

#18 berau

berau

    DEBILIS IN DEBILE

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 107 сообщений
1 034

Отправлено 03 Август 2018 - 00:51

Вот и настал век криптовалют.

#19 antonoff

antonoff

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 233 сообщений
221

Отправлено 03 Август 2018 - 11:02

Просмотр сообщенияOlegKachanko (02 Август 2018 - 20:54) писал:

Короче, новости по теме следующие:

2. При этом ни одна (онлайн) касса не поддерживает создание такого чека "расход"



Не сочтите за рекламу,, но в атол-онлайн есть возможность сделать чек - расход. Хотя это и не отменяет всей абсурдности ситуации. Чек при безналичном платеже какой то бред)))

#20 Макс Маслов

Макс Маслов

    Диктор ИП

  • Модератор
  • 1 627 сообщений
3 149

Отправлено 03 Август 2018 - 12:59

Просмотр сообщенияantonoff (03 Август 2018 - 11:02) писал:

Не сочтите за рекламу,, но в атол-онлайн есть возможность сделать чек - расход. Хотя это и не отменяет всей абсурдности ситуации. Чек при безналичном платеже какой то бред)))
Ровно такой же, как и чек при платеже на расчетный счет. Они и так видят все движения по счету... Чистой воды обслуживание интересов бизнеса построенного вокруг онлайн-касс.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных