Сообщений в теме: 102

[Балдук Андрей]

пора начинать продавать курсы)))) не тем я занимаюсь!

[♫ Константин Цыбульский ♫]

твои курсы будут в топе! Бро!

[Lasareva]

Балдук Андрей (31 Июль 2018 - 12:39) писал:

пора начинать продавать курсы)))) не тем я занимаюсь!

бисшутокъ, Андрюша. Раза 4 уже писала тебе:"сделаймастеркласс,сделаймастеркласс", а ты всё отсмайливаешься:)/>

[Карабанов Александр]

Пора всем по спец мастерклассу открыть. За деньги умом делиться.  А форум закрыть. Ибо тут все бесплатно знаниями делятся. Не по понятиям бизнеса это.

[neva]

ну...
1. считать чужие деньги - это как-то..

2. если ты сумел теоретизировать то, чем владеешь, прочухал свой подход, наработал лайфхаки через огромный опыт бытия в топовой обойме дикторов и от участия в разного плана проектах, если ловишь кайф от передачи знаний, любишь и готов отвечать на "примитивные" с точки зрения профи вопросы на широкую аудиторию (а через это, кстати, еще более совершенствовать свои навыки (известная же история, когда препод говорит: "что за студент нынче пошел? объясняешь им, объясняешь! Сам уже понял, а они..."), то вести занятия - самое оно.

И, разумеется, вся эта системная выкладка "за деньги".

А Сергей может достучаться и объяснить разными словами одно и тоже, ни по разу, с разных сторон, да еще и показать. От его видео (ютуб) как минимум состоянием заря(ра)жаешься и любовью к профессии)))

[Карабанов Александр]

Все так Оля. Поэтому большинство, и написали что Сергею довериться можно.

[Николай 1984]

Пишу отзыв как выпускник этих курсов. Причем в самом дорогом формате.
Я не умоляю профессиональные качества Сергея Вострецова как диктора и актера. Он профессионально все озвучивает. Иначе бы не был федеральным диктором, не ездил на своем Мерседесе. И не вел YT канал с кучей полезных для Дикторов роликов.
Но, я имею права высказаться как выпускник.
Вопрос, зачем диктору который зарабатывает до 70к в день на озвучке рекламы (по его словам), париться и готовить себе конкурентов? Когда итак дикторов как грязи в зимней Москве. А за самые шикарные заказы студии и дикторы «дерутся»!
Правильно, потому что у него есть свободное время и хочется еще денег. А те кого он готовит конкуренцию ему не составят!
Поэтому на эти курсы берут абсолютно всех кто готов платить и даже дают рассрочку. Собеседование чисто символическое. И то для тех кто берет офф-лайн вариант курса.
Поэтому и приходят на эти курсы люди с совершенно не дикторскими голосами. Хоть 10 курсов человек пройдет, его голос все равно ни будут покупать! И на курсе были в основном студенты с неокрепшей психикой и легкой внушаемостью. Посмотрите фото и видео на сайте. И конечно же желанием через месяц стать знаменитыми, озвучив какой-нибудь голос в Голливудском блокбастере. И им в голову не приходит, а куда же ГИТИС, ВГИК, Институт Останкино и др. театральные ВУЗы страны девают своих талантливых выпускников? Которых 4 года они учили сценической речи, ставили голоса и готовили для этой работы.
Начну с разбора их сайта http://speakgood.ru/program и того что они предлагают за суммы до 40 000 руб.

• От мечты до реальности всего за 30 дней. Мы доведем вас до результата! – меня не довели. Уже ложь!
  
  
• Череватенко Дмитрий – поклонник и  ученик Трансформатора. Выводы делайте сами.
  
  
• Доступ в закрытое сообщество курса на 3 мес. Якобы там размещаются вакансии с работой диктором.  По факту тебе нужно платить 250 р в мес. после 3-х мес.  За участие в закрытой группе в контакте. Они тупо копипастят ссылки на заказы с двух самых известных бирж фриланса. А ты и без этой группы можешь увидеть эти заказы. А что бы принять участие в конкурсе, все равно нужно оплатить на этих биржах фриланса премиум доступ 1.5-2к в мес.  Смысла в этой группе нет – тупой отжим денег. Больше всего бесит, что они 300 рублевый заказ с fl.ru на который накидываются 100-ни дикторов, что бы заказали именно у них. Называют – ВАКАНСИЕЙ!!! Для вас появилась работа, ознакомьтесь с ВАКАНСИЕЙ!!! Люди уже на Мальдивах себя увидели!
  
  
• Три  онлайн сессии с Сергеем Вострецовым – в ходе этой сессии у тебя будет несколько минут прочитать текст и получить обратную связь от Сергея. Все остальное время будет уделено другим.
  
  
• Возможность участия в дикторских батлах (с денежными призами) – вам в платной группе раз в 2 недели будут давать очень сложный текст для прочтения и лучший чтец будет получать приз 1-.1.5 к. Вероятность победить 1:на всех учаастников конкурса. Голосование весьма спорно.
  
  
• Возможность попасть в базу голосов школы SpeakGood – первый раз слышу про такую базу. У Школы есть мое демо. Но ни мне ни др. выпускникам с которыми я общался ничего не предлагали.
  
  
• Помощь в  записи демо материала для студий звукозаписи – у вас будет 15 минут на запись демо в студии под контролем Сергея. И минуты 2-3 на обратную связь после.

Потом присылают плохо обработанное демо. Которое все записывали с сильным обезвоживанием от дороги и стресса. К тому же все привыкли писаться сидя, а демо писалось стоя, поэтому качество демо по совокупности факторов получилось ниже среднего.

• Контакты звукозаписывающих студий для отправки демо записей. Это пожалуй самая большая замануха на которую ведутся неокрепшие умы. По факту дают ссылки на сайты дикторских баз и студий, и еще говорят, что просматривайте объявления на hh.ru по поисковому слову Диктор. Ни имен и фамилий ЛПР, ни телефонов, ни мейлов. По факту ни кто не может попасть в базы студий и базы дикторов - если он не федеральный диктор. Т. е. это пустышка  с нулевым выхлопом. Я куда только не отправлял свое демо. Ни ответа ни привета.
  
  
• Рекомендации работодателю от академии. Это происходит так. Сергей кидает ненужный ему заказ в платную группу примерно раз в месяц. Мейл заказчика. И типа напишите ему что вы от меня…
  
  
• Лучших студентов мы лично рекомендуем режиссерам дубляжа и озвучания. Я не знаю ни одного выпускника Школы который бы работал после курсов на озвучании фильмов по рекомендации Сергея!!!

В рекламных письма они писали: Доход выпускников от 30 000 руб.

Т. е. люди думают пройду курс, через месяц после окончания сидя в кресле дома  буду зарабатывать от 30к. Отлично.  По факту. Ни я ни кто-либо из тех кого я знаю после этих курсов не зарабатывает от 30к на дикторстве. Потому что тебе просто не реально взять даже дешевые заказы на биржах, не то что попасть в базы дикторов серьезных студий.

Что не понравилось на занятии в студии в Москве. Половина людей прилетела из др городов вкл. Владик. С каждым Сергей проработал над демо записью всего минут 15-20. И либо писали демо как диктор, либо как Актер озвучания. А после кого как время аренды студии закончилось. Сергей быстро попрощался и свинтил. Хотя мог выйти с группой на улицу и дать каждому подробную обратную связь. Ответить на вопросы. Думаю это было бы правильно.

Многие расходились и улетали разочарованными в курсе… а потом когда не смогли монетизировать свои вложения денег и времени в этот курс, то и вовсе…

Если хотите стать профессиональным диктором или актером озвучания с нуля, то вам нужно будет в это вложить в разы больше времени и сил. И главное, у вас должен быть от природы востребованный рынком голос. И главное, нет ни какой гарантии что у вас получится.

Т. е. вы скорее всего будете жить в состоянии полной неопределенности в будущем. Ни зарплаты, ни соц пакета. Ни др. признаков стабильности жизни. А оно вам надо?

[Карабанов Александр]

Все  интенсивные курсы, (Речь не только о дикторских, а вообще в целом), полная хрень. Ну реально, хрень и еще раз хрень.  За 30 дней - звукорежиссер,за 40 дней радиоведущий, за 20 успешный бизнесмен.
Не буду говорить, про то, сколько нужно времени, что бы стать спецом с нуля,хотя факт про 10 тысяч часов не оспариваю(и даже соглашаюсь с ним). Моя мысль не об этом. О другом, но более важном.
Чем институт классического высшего образования круче таких курсов, так это жесткие вступительные экзамены.
Никакой Михалков (я про Никиту) не возьмет на свои актерские курсы человека, который не имеет актерской жилки. Ни один технический вуз , не пропустит к себе человека, гуманитария от рождения, и валенка в точных науках.  И тренер по Спортивной гимнастике не возьмет к себе жирного двухметрового парня.
Так вот, ценны только те , (Даже короткие курсы) где есть жесткий предварительный отбор.  И если это дикторский курс, или актерский, то должен быть хороший вступительный экзамен, кастинг, где отберутся только те, у кого  к данной профессии есть способности.

Поэтому и курс Сергея, будет полезен только тем, кто шарит в дикторстве, у кого к этой специальности есть дар, способности и дикое желание стать хорошим диктором.

И еще: Мне кажется  самый простой способ понять, достоин ли ты дикторства, это записать себя на телефон и послушать свою запись.  Если вы слышите все свои косяки с дикцией, то это уже плюс. Если вы слышите, что не правильно интонируете, это тоже плюс.
Если начинающий диктор, четко и по делу пишет: Ребята, помогите, исправить дефекты(и далее указывает на них), то такой диктор всему научится.  А если парень присылает  демку, и просит указать, где его косяки, так как сам их не слышит, то в 80% - этот человек, дикторству никогда не научится.

[Biomorfer]

Я тоже прошел эти курсы. Не буду спорить с Николаем, в принципе все так и есть. Действительно очень много маркетинга, так что потом остаются очень неоднозначные ощущения, что на тебе денег заработали.
Но
Когда я купил этот курс, получил совсем другой уровень вовлечения. До этого я почти год самостоятельно вяленько занимался, и это мало что изменило. А тут за пару месяцев во время и еще пару месяцев после, я реально вижу очень серьезный рост. Да, я еще далеко не диктор. Но и тупо было ожидать своего превращения в профессионала за месяц. Этот курс был скорее таким увесистым толчком в нужную сторону, но туда надо еще стремиться самому, дофига работать, изучать все доступные источники информации, учиться. И думаю, надо еще как минимум год, чтобы стать чем-то похожим на диктора.
Кстати, там не было считай ничего, чего я не смог бы найти в открытых источниках, например на канале Сергея. И даже чего-то, чего я еще к тому моменту не видел, или не слышал. Но до этого я просто смотрел все эти обучалки, а тут начал их все ВЫПОЛНЯТЬ. +нашел друзей из однокурсников, общение на профильные темы, элементы соревнования и сравнения с другими.
Лично я считаю, что это того стоило. Если уж ты пришел полностью нулевым, а вышел способным хоть что-то внятно прочитать и видящим, куда дальше двигаться, так это очень неплохой результат. Но маркетинг такой маркетинг.


Пост Николая больше похож на "Обучился в институте на специалиста, никто не берет на работу специалистом, говорят что нифига не умею"

Сообщение отредактировал Biomorfer: 01 Апрель 2019 - 20:24

[Влад Купряшин]

Biomorfer (28 Март 2019 - 12:52) писал:

Если интересно, вот так выглядит мой путь. Отправная точка - "полное днище" откуда только могли появиться мысли стать диктором...
2 ноября 2017

Следующая запись сделана через год, в момент начала прохождения курса у Сергея
7 ноября 2018

А это сейчас, спустя почти 5 месяцев после начала обучения. Все еще отстой, но согласитесь, неплохой прогресс от "червя хлебожуя" до "человека разборчиво говорящего" ))
сегодня

Пост Николая больше похож на "Обучился в институте на специалиста, никто не берет на работу специалистом, говорят что нифига не умею"

Дорогой Biomorfer!
Если вы будете более критичны к себе, то наверное поймете, что:

это совсем  не результат
вы нахватались очень заразных шаблонов, которые надо выбивать из головы битой
вам надо нанять преподавателя по речи и заниматься с ним целый год
разминку делать каждый день минимум по часу.

Ок?

Карабанов Александр (28 Март 2019 - 09:41) писал:

Все  интенсивные курсы, (Речь не только о дикторских, а вообще в целом), полная хрень. Ну реально, хрень и еще раз хрень.  За 30 дней - звукорежиссер,за 40 дней радиоведущий, за 20 успешный бизнесмен.
Не буду говорить, про то, сколько нужно времени, что бы стать спецом с нуля,хотя факт про 10 тысяч часов не оспариваю(и даже соглашаюсь с ним). Моя мысль не об этом. О другом, но более важном.
Чем институт классического высшего образования круче таких курсов, так это жесткие вступительные экзамены.
Никакой Михалков (я про Никиту) не возьмет на свои актерские курсы человека, который не имеет актерской жилки. Ни один технический вуз , не пропустит к себе человека, гуманитария от рождения, и валенка в точных науках.  И тренер по Спортивной гимнастике не возьмет к себе жирного двухметрового парня.
Так вот, ценны только те , (Даже короткие курсы) где есть жесткий предварительный отбор.  И если это дикторский курс, или актерский, то должен быть хороший вступительный экзамен, кастинг, где отберутся только те, у кого  к данной профессии есть способности.

Поэтому и курс Сергея, будет полезен только тем, кто шарит в дикторстве, у кого к этой специальности есть дар, способности и дикое желание стать хорошим диктором.

И еще: Мне кажется  самый простой способ понять, достоин ли ты дикторства, это записать себя на телефон и послушать свою запись.  Если вы слышите все свои косяки с дикцией, то это уже плюс. Если вы слышите, что не правильно интонируете, это тоже плюс.
Если начинающий диктор, четко и по делу пишет: Ребята, помогите, исправить дефекты(и далее указывает на них), то такой диктор всему научится.  А если парень присылает  демку, и просит указать, где его косяки, так как сам их не слышит, то в 80% - этот человек, дикторству никогда не научится.

И вроде бы все по делу, но...

Ребята, а положа руку на сердце - вы-то сами проводите отбор на студиях?  Тоже ответьте себе на этот вопрос.
И по поводу говора, акцента и тп  -- ведете отбор???  Если да, то почему везде царит УГ?

Вопрос адресован всем. Уверяю, что через минуту мы ответа не получим.

[Dimrib]

Карабанов Александр (28 Март 2019 - 09:41) писал:

...это записать себя на телефон и послушать свою запись.  Если вы слышите все свои косяки с дикцией, то это уже плюс. Если вы слышите, что не правильно интонируете, это тоже плюс.
Если начинающий диктор, четко и по делу пишет: Ребята, помогите, исправить дефекты(и далее указывает на них), то такой диктор всему научится.  А если парень присылает  демку, и просит указать, где его косяки, так как сам их не слышит, то в 80% - этот человек, дикторству никогда не научится.

Я бы ввёл ещё одну переменную. Есть чуваки, которые априори считают, что они офигенно звучат, а все вокруг дураки и просто не видят таланта ;)/>=))). На таких как правило и идёт расчёт в подобных курсах. Можно наобещать НЬЮ-ВАСЮКИ, раскрутить на спец занятия и доп курсы. А потом всё.

Самое классное во всех этих школах, курсах и т.п., что у преподавателей нет никакой отвественности за "тех, кого они приручили". Если получилось у кого-то пробиться "Молодец! Видишь как я над тобой поработал", не получилось: "Сам дурак. Плохо слушал. Пройди курс ещё раз".

Можно сколько угодно защищать курсы, говорить, что виноваты сами нерадивые ученики\студенты и т.п. Если результата нет, то это не стоит своих денег.
Когда мне пишет выпускник Школы радио или курсов имени "того-то или этого"...

Вы понимаете они пишут мне. Кто я вообще такой? Цитируя одного классного парня "Какой-то ноунейм с писклявым голосом". Но разочарованные ребята в ВК находят меня и начинают спрашивать на какие курсы я пошел, чтобы озвучивать.

И вот тут я их очень обламываю. Потому что никаких курсов у меня до последних полутора лет не было. 7 лет работы над собой, которая не прекратилась и сегодня. Работы, начиная от неосознанной и урывками (т.к. сам и без менторов) и с определенного периода все более осознанной и детальной (наверное с момента вступления на радиозвук и после возвращения из армии). Первые гуры на Мосфильме, озвучку компьютерной игры и пары оф сериалов я "заработал" без курсов. И видя то, на каком уровне потом мне после них кидают демо (некоторые не за советом приходят, а покрасоваться демкой и почему-то уверненые, что я могу их куда-то "пропихнуть"), я мягко говоря не понимаю что он там делали.

Хорошая цитата от преподавателя с одних курсов "Мы даём вам прикоснуться к профессии". Не уверен, что прикосновение "на полшишечки" и полная дизориентированность относительно своего уровня стоит таких денег.

Я кончил.

[Biomorfer]

Влад (28 Март 2019 - 13:00) писал:

Дорогой Biomorfer!
Если вы будете более критичны к себе, то наверное поймете, что:

это совсем  не результат

Ну я ведь не бегаю везде с криками, что я диктор и "выпускник", чувствую, что еще далеко )

Влад (28 Март 2019 - 13:00) писал:

вы нахватались очень заразных шаблонов, которые надо выбивать из головы битой

А как понять, кого из них надо выбивать? Можете помочь?

[Макс Маслов]

Biomorfer (28 Март 2019 - 13:32) писал:

А как понять, кого из них надо выбивать? Можете помочь?

А для этого скоро будут запущены отдельные курсы)))

Шутка.

По сути Влад все написал уже: "вам надо нанять преподавателя по речи и заниматься с ним целый год
разминку делать каждый день минимум по часу."

Дистанционно такие вещи корректировать....сомнительно.

[Ляпунов Алексей]

Насколько я понимаю по окончанию курсов нет аттестации? Предлагается услуга дополнительного образования.
А на сайте вызывает сомнение обещание: "Вы получите все необходимые навыки дикторского мастерства, техники речи и правильного дыхания"
Получить можно знания. Потом уже выработать умение и сформировать навык.

[Юрий Юсим]

Все претензии можно свести к тому, что люди много всего наобщелаи, но забыли упомянуть об одном: без природных данных всё бесполезно. В принципе, это обман. Но пока тут нет нарушений в правовом плане, это маркетинг. Получите, распишитесь, не стоните, наслаждайтесь.

А так, можно любой ппункт было бы подкорректировать (у себя в голове):

1.От мечты до реальности всего за 30 дней. Мы доведем вас до результата! - ЕСЛИ ВЫ НА ЭТО СПОСОБНЫ И У ВАС ЕСТЬ ПРИРОДНЫЕ ДАННЫЕ
2.Возможность попасть в базу голосов школы SpeakGood - - ЕСЛИ ВЫ НА ЭТО СПОСОБНЫ И У ВАС ЕСТЬ ПРИРОДНЫЕ ДАННЫЕ

и т.д.

Как бы, надо думать, куда отдаёшь свои бабки, чтобы потом не расстраиваться. Поверить можно и в макаронного монстра, но здравое мышление никто не отменял.

Это же как в анекдоте: человек приходит в магазин возвращать надувные шарики. Продавец ему:
-Не надуваются?
-Надуваются. Но не радуют))

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 28 Март 2019 - 15:57

[Biomorfer]

Макс Маслов (28 Март 2019 - 13:45) писал:

А для этого скоро будут запущены отдельные курсы)))

Шутка.

По сути Влад все написал уже: "вам надо нанять преподавателя по речи и заниматься с ним целый год
разминку делать каждый день минимум по часу."

Дистанционно такие вещи корректировать....сомнительно.

Эх.... где бы его взять еще... К сожалению, мне доступны только дистанционные варианты,ну или самостоятельные. Но когда вот так сидишь у себя в вакууме, тренируешься, потом вышибают почву из-под ног

[Леонид Шихов]

Забавно.
Итак, кхм... "приступим к геноциду".

Николай 1984

Если Вы считаете, что Вас "кинули", давайте проведем нехитрые параллели.
Вам кажется, что Вас обманули (как минимум, в ожиданиях)? А ЧТО Вам обещали на входе?
Гарантированный заработок в месяц? Этот момент отражен в договоре? Напрямую?
То есть условия договора не были выполнены? Идите в суд.

Параллель. Вы покупаете телевизор. Если он оказывается нерабочим, то вам выносят другой. Он тоже нерабочий? Выносят третий - и так до тех пор, пока он не начнет показывать дивные картинки. Или возвращают деньги. Более того, продавец/производитель даёт некие гарантии того, что вы будете наслаждаться помётом пернатых ГАРАНТИРОВАННО некоторое количество времени. В противном случае - ремонт/обмен/возврат денег.

Понятна моя мысль неглубокая?

Далее.
Biomorfer

Долго думал, как ответить.
Уклончиво? Мягко? Без возможных побуждений субъекта к суициду?
Или так, как и положено отвечать в проф.сообществах или в группах, считающих себя таковыми?
Выбрал второй вариант.
Вкратце - "в сортах хавна не разбираюсь". Обидно? Возможно, но это правда.
Трансформация из состояния "полнейший пц" в категорию "ужас-ужас" не может считаться положительной динамикой.
Это неудобоваримо ни в первой, ни в промежуточной, ни в третьей стадии.

В заключении (возможно, самоповтор):
Вы видели ускоренно-интенсивные курсы пластических хирургов за 30 дней? Водителей самолётов за тот же срок? Ювелиров класса Карла Фаберже за 4 недели? С какой стати вы решили, что ЗДЕСЬ такое прокатит? А?

Совсем в финале:
Ответ... кхм... простой, на самом деле.
Все хотят рисовать дизайны, вести уютный бложег в ютьюбо-инстаграмах, фотографировать, диджеить, произносить слова в микрофон.
Это же так идеально объединяет две хотелки - известность и деньги. При минимуме (кажущемся) затрат.
А мести дворы, работать на стройках, возить вас на таксО - должны условные таджики. Работать на заводах - китайцы. И так далее. Все,кто угодно, но не вы. Вы - в дизайне у микрофона себя в инсту выкладываете, повышая количество подписчиков и увеличивая стоимость размещения рекламных постов.
Так? Не врать! Смотреть в глаза!
Вы включаете в тыковке калькулятор и считаете, через сколько отобьётся денежка, вложенная в эти "курсы" и "школы", и через сколько месяцев/дней вы будете получать прибыль.
5 тысяч в день для начала же достаточно, так ведь? Кто вам сказал, что вы достойны этих условных гонораров? Кто этот обманщик?
Вы сами.

Сообщение отредактировал Леонид Шихов: 28 Март 2019 - 14:42

[Biomorfer]

Приятно видеть столько внимания от столь уважаемых персон ) Буду считать это за успех

я всегда считал, что эволюция в любом случае проходит через стадии "полнейший пц" и "ужас-ужас" к светлому и радостному будущему

И не откажите в маленькой просьбе, дабы немножко утихомирить побуждения к немедленному суициду: пожалуйста, небольшой конструктивный совет, что прямо сейчас сделать, чтобы стало чуть лучше? На какой-нибудь конкретный косяк носом ткните? А то просто "ты говнарь и мудак, иди топись", а почему - непонятно )

[Влад Купряшин]

Biomorfer (28 Март 2019 - 15:22) писал:

Приятно видеть столько внимания от столь уважаемых персон ) Буду считать это за успех

я всегда считал, что эволюция в любом случае проходит через стадии "полнейший пц" и "ужас-ужас" к светлому и радостному будущему

И кто же этому мешает?

На форуме полно литературы. Откройте хоть одно издание.

По поводу педагога - поднимите себя, найдите его. Раз или два раза в неделю появляться перед ним - это может и сложная задача, но надо работать.

[Леонид Шихов]

Biomorfer (28 Март 2019 - 15:30) писал:

На какой-нибудь конкретный косяк носом ткните?

Любые "косяки" в Вашем случае носят системный характер. То есть я вижу изначально кривую конструкцию, вдобавок искалеченную неизведанным природным катаклизмом.
И в этот момент Вы меня спрашиваете: "какой шуруп куда вкрутить, чтоб здесь можно было переночевать?".

Владик говорит абсолютно правильно - поиск по здешнему ресурсу - и всё с начала. С самого начала.
Параллельно найдя вменяемого специалиста в своей географической точке.

Biomorfer (28 Март 2019 - 15:22) писал:

я всегда считал, что эволюция в любом случае проходит через стадии "полнейший пц" и "ужас-ужас" к светлому и радостному будущему

Да. Только вектор выбран не тот, судя по промежуточным результатам. Помните анекдот про "далеко ли до Таллинна"?