Сообщений в теме: 629

[Влад Купряшин]

На съедение? ну ну)))))

[Леонид Шихов]

Lukovsky (20 Март 2019 - 17:45) писал:

Да, вне биржи я беру за это 1000 (как и очень многие коллеги). :)/>

Саш, проблема не в том, что ты заработал 1000. На самом деле ты ПОТЕРЯЛ ТЫСЯЧУ РУБЛЕЙ, если посмотреть на это под правильным углом.
Ибо формат "тяп-ляп-продакшн" должен стартовать именно с цифры 2000. Это - первое.

Второе. Еще раз обращаюсь ко всем "готовым уработаться":
Это история не о том, что вы НЕДОполучаете.
Это история о том, что вы начинаете КРАСТЬ МОИ ДЕНЬГИ. Очень сложно объяснять заказчику происхождение условного ценника в 5 тыр, когда кто-то за забором делает это за пирожок с повидлом.

Непонятна мысль моя неглубокая - читайте текст над аватаркой.

[Влад Купряшин]

Леонид Шихов (20 Март 2019 - 18:13) писал:

Это история о том, что вы начинаете КРАСТЬ МОИ ДЕНЬГИ. Очень сложно объяснять заказчику происхождение условного ценника в 5 тыр, когда кто-то за забором делает это за пирожок с повидлом.

Непонятна мысль моя неглубокая - читайте текст над аватаркой.

Где тут смайлик "пирожок с ...овном"?)))))
Давайте уж говорить начистоту, раз так.
Поскольку пока вы лепите свои пульки из овна, невозможно работать серьезно и договариваться серьезно, поскольку клиент все время кивает на ваши дурно пахнущие кворки.

[Lukovsky]

Тяп-ляп продакшн, увы, тоже должен быть. Это рынок... Ну не может пельменная из Волгодонска, пи всём желании платить так же как Heineken. Да, я работаю и для первых и для вторых. И ценники у меня для них разные.

[Леонид Шихов]

Lukovsky (20 Март 2019 - 18:17) писал:

Тяп-ляп продакшн, увы, тоже должен быть. Это рынок...

Сашенька, дорогой мой! ЕЩЕ РАЗ.

Он (тяп-ляп-продакшн) должен быть за АДЕКВАТНЫЙ ЦЕННИК. И ценник этот - не штукарь, а два.
Зеленая денежка уже давно не оценивается в 30 рублей, а, к несчастью, ВСЁ, чем мы пользуемся в работе, имеет "нерублёвое" происхождение.

[Lukovsky]

Леондид ,ну давайте будем пред собой честны... Ну что, мне пробежаться по сайтам весьма уважаемых здесь присутствующих персон и заскриншотить большие красные буквы АУДИОРОЛИК ЗА 1000, РЕКЛАМА ЗА 1200? Да, есть еще за 1500 предложения. Всё это цифры одного порядка. И они продиктованы рынком. На том же кворке довольно широко представлены многие весьма узнаваемые дикторы (опять-таки не хочу переходить на личности). Если захотят, сами тут отпишутся.
А что там должно или не должно - это не более чем наши хотелки. Монополии в нашей индустрии нет и быть не может по опредлению. И если вдруг я завтра поставлю минималку в 2000 я останусь без половины заказов (не половины вообще, а половины малобюджеток). Это не бензин, где директора единственных трёх государственных нефтяных компании собрались в Монако за чашечкой бургунского, пошушукались и внезапно все стали платить на заправке больше.

Сообщение отредактировал Lukovsky: 20 Март 2019 - 18:53

[алексей капустин]

Леонид Шихов (20 Март 2019 - 18:21) писал:

Сашенька, дорогой мой! ЕЩЕ РАЗ.

Он (тяп-ляп-продакшн) должен быть за АДЕКВАТНЫЙ ЦЕННИК. И ценник этот - не штукарь, а два.
Зеленая денежка уже давно не оценивается в 30 рублей, а, к несчастью, ВСЁ, чем мы пользуемся в работе, имеет "нерублёвое" происхождение.

в кто решил, что должно быть 2тр, а не 20тр? по-моему 20 даже гораааздо лучше.) а вобщем - рынок , господа, свободный - вы этого хотели  - нате) а есть еще аудио+ от табакова, - так там вообще 500р-ролик. вроде... или что-то около того) так что давайте спокойней как-то реагировать)

Сообщение отредактировал алексей капустин: 20 Март 2019 - 18:48

[SpongeBob]

Провел еще эксперимент. Типа, 5 минут дикторской озвуки за 500р (370р на выходе) -25 желающих)

Сообщение отредактировал SpongeBob: 20 Март 2019 - 19:00

[Влад Купряшин]

Это много, ты за 50 проверь. Уверен, будут.

Насчет тяп-ляп продакшн даже комментировать не буду.

Простейший IVR с музлом я еще 10 лет назад предлагал за 1500))) это так, к сведению))) разумеется, это были ноунеймы.

А вы спустя 10 лет готовы это делать за 1000.

Тьфу на вас.

[Юрий Юсим]

Чота да, читаю это и мне аж стыдно за вас, ребята. Ещё и с железной логикой - а вон у него так же!

напоследок расскажу поучительную историю. Решил я тут для личных дел заказать минутный мульт БЕЗ ОЗВУЧКИ, только анимация. Минутный, Вася! Выкатывают ценник - 150000. Мною логично был задан вопрос: а чо за ценник такой? Ответ: вся индустрия аниматоров подняли цены, дешевле просто нет.

у меня всё. Ребята, досвидания.

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 20 Март 2019 - 19:32

[SpongeBob]

Влад (20 Март 2019 - 19:01) писал:

Это много, ты за 50 проверь. Уверен, будут.

Я хотел) Там, гадство, так не устанавливается.
В основном ,  одни радиоведущие . Те, что на дядю пашут, с логикой в духе : « я на работе и запишусь, мне то, что? подработка, как-никак.»

Сообщение отредактировал SpongeBob: 20 Март 2019 - 19:10

[Леонид Шихов]

Lukovsky (20 Март 2019 - 18:36) писал:

Леондид ,ну давайте будем пред собой честны... Ну что, мне пробежаться по сайтам весьма уважаемых здесь присутствующих персон и заскриншотить большие красные буквы АУДИОРОЛИК ЗА 1000, РЕКЛАМА ЗА 1200? Да, есть еще за 1500 предложения. Всё это цифры одного порядка. И они продиктованы рынком.

Да. Уважающие себя (и коллег) люди в таких случаях устраивают картельный сговор. И ценник в таких случаях растет. У нас почему-то наоборот.

И большими красными буквами. Это ужасно. Ужасно стыдно, я бы сказал.

Lukovsky (20 Март 2019 - 18:36) писал:

На том же кворке довольно широко представлены многие весьма узнаваемые дикторы (опять-таки не хочу переходить на личности). Если захотят, сами тут отпишутся.

Ага. Отпишутся. Жди.

По существу. Да, я есть на кворке. Зарегался из зоологического интереса. 2 или 3 заказа было. Исключительно в тех случаях, когда заказчикам ВСЁ-ТАКИ смог на пальцах объяснить, что это будет не один кворк, а два. Или с допами. Объяснял долго и мучительно. На ценовых примерах - колбасе, конфетах, пиве, коньяке, пачках сигарет, в конце концов.

Все остальные "переговоры" заканчивались матом и посылами людей в вечность. Как до сих пор не забанили - непонятно. Да и особо жалеть не буду.

Lukovsky (20 Март 2019 - 18:36) писал:

А что там должно или не должно - это не более чем наши хотелки. Монополии в нашей индустрии нет и быть не может по опредлению.

Хотелки - это когда очередное чучело из "Груза200" ломится в личку и спрашивает, в какой тракт я читаю... и можно ли получить что-то подобное за накопленные 30-35 тысяч. РУБЛЕЙ. (Потом выясняется, что Шихов - хам, сволочь, циник, жрет младенцев по утрам и ненавидит всё живое во Вселенной).

Не монополия, а адекватность.

SpongeBob (20 Март 2019 - 19:08) писал:

Я хотел) Там, гадство, так не устанавливается.
В основном ,  одни радиоведущие . Те, что на дядю пашут, с логикой в духе : « я на работе и запишусь, мне то, что? подработка, как-никак.»

Выстави 10 работ за один кворк. Набежит стадо идиотов. 500 рублей! ПЯТЬСОТ!!! Гуляй, рванина.

[SpongeBob]

Леонид Шихов (20 Март 2019 - 19:10) писал:

По существу. Да, я есть на кворке. Зарегался из зоологического интереса. 2 или 3 заказа было. Исключительно в тех случаях, когда заказчикам ВСЁ-ТАКИ смог на пальцах объяснить, что это будет не один кворк, а два. Или с допами. Объяснял долго и мучительно. На ценовых примерах - колбасе, конфетах, пиве, коньяке, пачках сигарет, в конце концов.

O) один раз пока объяснялся с заказчиком, что , сколько и почему так стоит, проект самозакрылся  и получил понижения рейтинга. Заматерился на администрацию, а они мне: « должен в течение суток, раз.. и сделать. Долго обговаривал? Твоя проблема» Бесячий сервис, если мягко сказать. Заказчик никак не хочет понять почему  не 500р , на всех же углах про пятьсот раструблено.

Леонид Шихов (20 Март 2019 - 19:17) писал:

Выстави 10 работ за один кворк. Набежит стадо идиотов. 500 рублей! ПЯТЬСОТ!!! Гуляй, рванина.

Леонид, да уже всё и таки ясно. Там нормальных заказов 1% или и то меньше.

Сообщение отредактировал SpongeBob: 20 Март 2019 - 21:09

[Евгений Прохоров]

SpongeBob (20 Март 2019 - 19:08) писал:

Я хотел) Там, гадство, так не устанавливается.
В основном ,  одни радиоведущие . Те, что на дядю пашут, с логикой в духе : « я на работе и запишусь, мне то, что? подработка, как-никак.»

вот эти ребята, кстати, и валят в основном ценник, подработнички х..вы, лучше б эфирили как надо и креативили, а не приветы-поздравления, сука-бл..ть

[Павел Константиновский]

Давно хотел это сказать, но всё забывал.

Я думаю, что просветительская работа относительно цены/качества фриланс-бирж ведётся совсем не там.

Давайте помыслим логически. В наши дни ведь не условный "Пупкин" убеждает клиента сваять ролик за 500 р., это уже клиент целенаправленно ищет "Пупкина за 500", потому что уже знает, что таков на рынке ценник. Он просто знает. Его убедили в этом расценки бирж, а также политика некоторых площадок вроде Кворка, где "всё всегда по 500", и "Голосов", где "всё по 200".

Вот например, агентства по интернет-маркетингу, дизайнерские компании, веб-студии давно пользуются крупными ресурсами для продвижения идей о цивилизованном рынке. С примерами, цифрами. Тот же vc.ru наполовину в таких статьях. А у них рынок ещё более хаотичный,а продукт ещё хуже поддающийся оценке в рублях. Почему нам не сделать то же самое? То есть, убедить клиента массово.

[Влад Купряшин]

Нет, Паша, это его подсадили разные деятели на такой ценник. так что не надо ля-ля. Клиент плохой, а все зайки, угу)))))

Все старательно роняли ценники. Доронялись.
Вместо того, чтобы цены отстаивать. вы боитесь пукнуть.

И чего стоит эта солидарность? ну чего? Чего стоит это сообщество?

Оно стоит один, да, один кворк.

Большего никто за такое комьюнити не даст.

[Павел Константиновский]

Влад, я не ищу, кто виноват. Сейчас это уже не важно.
Важно - что делать, в условиях, когда клиент уверен - ему дадут за 500.
Моё предложение - работать с общественным мнением.

[Влад Купряшин]

Разумеется. Хотя бы так. Но все же молчат. Страусиная политика не доводит до добра.

[Павел Константиновский]

Площадки для публикаций есть. Причём, абсолютно бесплатные - vc, spark, medium - это как минимум.
Плюс всякие предпринимательские сообщества.

У всех есть соцсети для репостов. Есть спикеры для комментариев. Осталось писать и публиковать.

Умел бы я складно писать, давно бы уже начал, честное слово.

[Леонид Шихов]

С Владей вчера в 242934857951234й раз говорили на эту тему.

Ситуация проста, как грабли.
Не надо валить на заказчика.
ЛЮБОЙ заказчик обучается МГНОВЕННО, как только понимает, что можно: а) либо прикурить (если он посредник), б) либо сэкономить (если напрямую).

Траектория незатейлива:
Есть условная биржа (дикторы, шмикторы, дизайнеры, слесари-гинекологи по дереву... неважно).
Есть устоявшийся ценник. Вменяемый.
И тут на эту поляну вваливается одна (две-три-четыре-и т.д.) тупая овца, этакая "Мисс Криворожье", которая по своему скудоумию решает на свежее место принести свои зажопинские правила.

Лирическое оступление. А правила эти всем известны. Буквально на этой неделе мне рассказывали роскошнейшую историю о планерке в региональном телегадюшнике, где начальница рекламного отдела выдала своим менеджерам: "а в случае выполнения недельного плана, вы получите бонусом 300 (прописью - триста!) рублей. Это тот чудесный телерадиогадюшник, где около года назад ходило в эфире предложение разместиться в "ящике" за какие-то смешные деньги в неделю и получить "изготовление бесплатно" (слово "бесплатно" вообще недопустимо в присутствии заказчика). Это та грёбаная секта хомячков, где почти весь закадр на телеговнороликах читает одна и та же девочка с голосом прокуренного 10-летнего мальчика, с адским говором и без единого намека на понимание смысла прочитанного. Правда, делает она это за 50 (прописью - пятьдесят) рублей. И так что вы хотите?

И вот такое условное коллективное уё чудовище приходит и валит цены.
Так вот - заказчики не дебилы. Они обучабельны.
И практика показывает, что все последующие работы будут выставляться с существенным занижением цены со стороны заказчика.

Но это ж он не сам придумал. Он научился. Его (заказчика) научили плохому.
И сделала эта та идиотина, которая пришла со своим "пирожково-повидловым" прайсом.
И можно миллион раз вопрошать в пустоту (помните анекдот про Змея Горыныча?): "Выходи на смертный бой!" "Что ж ты, дурья башка, натворилО?".
И дурья башка не ответит, ибо мозгов ни грамма.
И заказчик уже плохому научен.

Мои поздравления.

И еще.
Поймите уже! Запомните! Не в состоянии запомнить - запишите.

Во всей "звуковой" цепочке есть только одно звено, имеющее возможность стоять насмерть по цене.

Софт можно поставить ломаный (краденый).
Музыку можно украсть / купить задешево / тупо вырезать watermarks.
Компьютер может быть вообще куплен работодателем, у которого вы за зарплату (на паперти больше дают, да?) монтируете какие-нибудь (гов)новости.

НО! Голосовой синтез развивается быстро, но до совершенства еще пилить и пилить. Диктора невозможно украсть/взломать.
Так какого чОрта вы делаете, коллеги?

Всегда ваш,
пока еще добрый
Л.Ш.
:vampire:/>