Сообщений в теме: 68

[Lasareva]

nedolugi (12 Март 2013 - 15:08) писал:

Есть только один диктор, который сделает всё как ты себе представляешь, это ты сам)))
    Дикторов помечаю, иногда прямо в "аське", например: "Иван Иванов, игровые не выхиливает", или "Марья Иванова медленный темп, хоть тресни",  "Иван Иваныч просить отключать обработку")) .

1-Денис,  позволю себе чуть-чуть не согласиться, из практики: Как бы я ни понимала,как читать (автор, производитель и сдаватель клиенту),  многие из тутошних  дикторов делали мне в сто раз лучше, находя какие-то  нотки,  что  ролик вапще начинал "играть". А я ,автор, и не слышала даже,что он так заиграет. И вот став диктором,я пробовала сама повторить те тексты: не, не фига) я бы запорола их сразу))  Ну конечно,  женский-мужской голоса еще надо учесть)..
2-я вот думаю, не сэкономит ли время звукарям, если диктор сразу теги про себя честно напишет?:)/>  Которые у тебя в аське ) Ну честно будет, если я заранее напишу,что " не выхиливаю" зычные или пионерские начитки.? А не буду писать,что  я универсальна.  Вот читаешь, большинство пишут,что универсальны. А потом звукарь нервничает,пытаясь достать из диктора то,чего тот не сможет,как ему ни скапь..    
Решить надо,что лучше: снизить на входе кол-во обращений, честно написав,что НЕ МОГУ то и то (и сидеть  голодной),  или  вот в таких ситуациях оказываться, мучая звукаря. )

3- есть тема,что у разных звукарей один и тот же диктор -под разными совершенно тегами))

[Влад Купряшин]

Оно конечно, он скажет, да кто ж ему даст))))
Типа - мы такой магазин, шопесец) Проходите мимо! У нас и клюква рыбой воняет и ваще... И хлеб ночной и чай спитой и рыба вся стухла. Зато мы честные!

А потому каждый интуичит по своему. И каждый предполагает. Но даже я сам не могу сказать - получится то и ли нет порой. Ну не скажу и все тут. Пробовать надо - вот и весь ответ!

[nedolugi]

Не стоит к первой фразе так серьёзно относиться))

Lasareva (12 Март 2013 - 15:37) писал:

2-я вот думаю, не сэкономит ли время звукарям, если диктор сразу теги про себя честно напишет? :)/>  Которые у тебя в аське ) Ну честно будет, если я заранее напишу,что " не выхиливаю" зычные или пионерские начитки.? А не буду писать,что  я универсальна.  Вот читаешь, большинство пишут,что универсальны. А потом звукарь нервничает,пытаясь достать из диктора то,чего тот не сможет,как ему ни скапь..
Решить надо,что лучше: снизить на входе кол-во обращений, честно написав,что НЕ МОГУ то и то (и сидеть  голодной),  или  вот в таких ситуациях оказываться, мучая звукаря. )

А что, некоторые дикторы так и пишут, про рыбу, охоту не читаю))
А демки почти всегда лучше, чем реальная работа.

[Ляпунов Алексей]

Как кукашн-студия соглашусь на 99%. В том случае, если это "мой/наш" сценарий и я понимаю как должен звучать ролик.
А если сценарий прислан заказчиком, я уже не всегда понимаю, чего хотел добиться заказчик, несмотря на кучу комментариев.
Поэтому и моя режиссура может быть неверной.

[Гайчук]

Во понаписали то.....

Дома почитаю вечером

Ребяты, у меня просто день не удался, ни одного нормального ролика не сделал и большой проект завалил из за того, что просто я (наверное сам виноват) неточно задачу поставил, а диктор (VIP московской, у которых разговор короткий) - запиал мне все не так как нужно было.

Это моя внутренняя проблема, я избалован многогодовой записью дикторов у себя в студии, в кабинке - с режиссурой, и никак не могу смириться с мыслью о том, что это в прошлом и надо учиться работать удаленно.  Не умею ставить задачу удаленно. Скайп порой спасает, да... но все равно актер-диктор - не видит тебя, твоих эмоций, твоих глаз - и поэтому результат один - НЕ ВЕРЮ!!!!  халтура!

Не всегда, бывает и хорошо получается..

Ушел к черту. Убейте меня.

[Балдук Андрей]

кстати по коментам диктору:
ЗАКАЗЧИКИ не ДЕЛАЙТЕ ТЕКСТ В ВОРДЕ В СЕРЕДИНУ ЁЛОЧКОЙ (*ля)
НЕ НАДО ЕГО ОБВОДИТЬ ЖЁЛТЫМ (ну на *уя?)
НЕ НАДО ПИСАТЬ ТИПА (как на ринге) Куча с кииииииидоооооок! (так даже эти самые "на ринге" не делают) ТОЕСТЬ ПРЕЖДЕ ЧЕМ КАКИЕТО СЛОВА ТЯНУТЬ ИЛИ ПО ОСОБЕННОМУ НА ОРАТЬ - сами попробуйте... а то дадут копирайтерам - те начертят одним им в пропитанный наркотой моск понятен текст!
НЕ НАДО КУЧУ СЛОВ В КОМЕНТАХ между словами которые надо ЧИТАТЬ!

ЕСТЬ ТЫСЯЧА "НЕ НАДО" - которые упростят понимание))))) и не дадут нам шанс на переделки!

вот как то так и жить будет всем проще!

[berau]

Тем не менее, сорвал лавину - смотри с ужасом :)/>

Понимаете, я мог бы и на дикторов жаловаться как звукач, и на звукача заказчиков-продюсеров как диктор. Но если я могу представить себе профпригодного диктора, который при этом негибок - ну, подходит хорошо для определенного рода задач - то аффтара, который не может словесно объяснить диктору хотя бы изначально понятно, что он от него хочет, считаю профнепригодным полностью.

Например, покойный Вихров был достаточно негибок - и кто бы сказал, что это диктор не на 100%? Да он сам бы такого послал, и был бы прав. Впрочем, слишком он был хороший и вежливый человек, чтоб послать.

А вот суперкреативщиков, которые вербально бестолковы, я не помню. Еще спилбергов таких можно встретить среди независимых творцов, кинорежиссеров и т. д. Но там, где поток, где четкое понимание - затраты сегодня, отдача завтра, и счет не на миллионы - такие не выживают.

У меня есть немаленький опыт нахождения своего рода симбиоза, типа ты нас не тормошишь по вопросу "как это читать" - мы не мучаем тебя множеством придирок.

Косте ж посоветую провести эксперимент - дать нам всем один и тот же текст, с той глубиной брифа, которая у него в ходу. И вот что у всех получится. И чтоб довольно быстро, в рамках дня.

[Влад Купряшин]

Нефиг, Костян, убиватьсо)))) Ты же сам шпаришь тексты напра-нале-кругом-шагом арш и должен знать эту специфику прекрасно!
И это уже ко всем - если даете задачу - лучше скинуть референс, лучше надиктовать, лучше мнго чего сделать. если эта задача вас так греет.
Но и это не спасет((((( Ибо на мой вопрос - ТАМ все понятно?  Люди ответили - да! И прислали запись не соответствующую ТЗ ваще!!!

[Lasareva]

"а диктор (VIP московской, у которых разговор короткий) - запиал мне все не так как нужно было."-------------------------------------Вот это убивает. Ценник-длинный,разговор -короткий?
1- Костя,повторю, имхо совсем не входит в список вапще отмороженных заказчиков)) как бы, и всегда может на крайняк, голосом сам показать, че требуется.
2- вопрос,  если  наши крутые коллеги Вапще не принимают  варианты "переписать" ,тогда  это страшно)
3- бывает,что  боишься диктора)). У меня такое было) И это была одна из причин уйти из производства нафиг.  Мне ,в силу характера,  сложно "добиться" из него ,если он не расположен,  он вип блин и тп..  Мне плевать,вип он или нет, если нужно  услышать так,как меня устроит. И беда в том,что  плюнуть, потеряв 400 -500 р это еще ладно,  уйдя к другому,  менее зарвавшемуся, а вот -3000 и выше-это уже бюджет ролика))  И понятия не имею,как вот в таких ситуациях люди решают вопрос.
ВИПовость,думалось,это готовность постараться сделать так,что звукарь в минус на тебе не ушел( А не понтами своими закидывать. Я на стороне Кости.  Хотя и со стороны  дикторов теперь лажаю))

[Влад Купряшин]

Ну вот только не надо говорить ВИП или не ВИП. Все люди разные.  И все все прекрасно понимают. Если бюджет дорог - возможность достучаться до актера всегда есть. Либо до студии, которая его отписала. Мы же даже не знаем кто и что тут записал, примеров никто не выложил. Поэтому идея Ярослава мне видится интересной. Хотя такие экспириенсы уже были, помню, год что ли назад или два.

Сообщение отредактировал Влад: 12 Март 2013 - 16:55

[Гайчук]

Карт открывать не буду, ни к чему это - но раз в неделю - у меня практика- тестировать какой нибудь новый голос на умение выполнять режиссерские ремарки, чтобы сам смог себя записать по комментариям буквами и голосом. И вот проблема в том, что мало кто с этим справляется (кто справляется - того я заказываю, и Вы это знаете)
Скайп - для меня выход, но не всегда на него есть время, ведь я под той же пушкой стою, Влад пральна написал - у самого пачка текстов в руке, но я со своей стороны стараюсь сделать все на 100 процентов качественно, хотя и ко мне часто придирки и перезаписи бывают - это НОРМАЛЬНО.
Но когда Московский VIP говорит - да идите как вы - за 6000 рублей Вам прочитать три роли ?  И пишут всего два дубля... Вот это мне не поянтно. Тут дело наверное не в том - Московский ты ВИП или ВИП из Мухосранска - тут просто человеческого подхода нет.

Ладно - проехали, я же все равно выкрутился))) Где наша не пропадала...

Но вот то, что надо развивать удаленное режиссирование - это ТЕМА ДЛЯ СЕМИНАРА! Потому что тогда и ВАМ, дикторам меньше работы - Вы слышите режиссера - пишите два три дубля как надо - и безо всяких чисток высылаете. И нам проще - я уже слышал запись и знаю из чего можно собрать ролик.

ТАк что у настоящего "диктора будущего" должно быть вот что - адекватный ценник - и режиссура по скайпу. А все остальное - наша работа, работа режиков. Ибо, как говорил Илья Певцов - нет плохих актеров, есть плохие режиссеры. (но раньше Ильи наверное это еще кто то сказал)
А вот если режиссера нет - то .... выходит вообще непоятно что.

Понятное дело - есть простые дикторские задачи - с которыми большинство справляются безо всяких комментариев. А вот игровые вещи надо рулить. Дубляж видео опять же... как тут по удаленке....

Вощим... не дадим друг другу делать ховноролеги, надо поднимать планку радиорекламы в России. Мы ведь в этой профессии все варимся - и если не мы - то никто это не сделает.

[Евгений Прохоров]

Гайчук (12 Март 2013 - 19:09) писал:

... раз в неделю - у меня практика- тестировать какой нибудь новый голос на умение выполнять режиссерские ремарки, чтобы сам смог себя записать по комментариям буквами и голосом. И вот проблема в том, что мало кто с этим справляется (кто справляется - того я заказываю, и Вы это знаете)

а можно как-то в этом тесте участие принять?

[алексей капустин]

тебе костя еще хорошо, сам себе голоса отбираешь... а вот у нас (госхолдинге) зачастую пришлю че-нить эдакое и как хошь так и е... сь  с ним... причем общение происходит обычно через третьи руки... уж про скайп молчу совсем((

[Аблязов Алексей]

Хочу полностью поддержать необходимость БЕСПЛАТНОЙ и даже ЖЕЛАТЕЛЬНОЙ скайп - режиссуры.
Все мы с вами прекрасно знаем, что некоторые коллеги выставляют за скайп-режиссуру коэффициент.
Все мы с вами прекрасно знаем, что некоторые коллеги-дикторы пишуть 350 дублей, дабы попасть в нужную интонацию.
А ты сиди потом и убивай 20 минут жизни на выбор дубля, при нормальном-то прозрачно-ясном тз.
Я не называю имён и студий, все, кто в курсе и так прекрасно знают.
Призываю сказать хватит этой непродуктивной и вредной практике!

Давайте при каждой возможности пропагандировать удалённую скайп-режиссуру, давайте при каждой возможности разумно сокращать количество отписанных дублей в пользу их точности!

При этом не забываем про обязанность чётко и понятно выражать свои мысли в эпистолярном жанре в тз! Это уже обязательная часть профессии в современных условиях!

И, как обычно, миру мир!

Сообщение отредактировал Аблязов Алексей: 12 Март 2013 - 19:56

[Влад Купряшин]

Получается. что скайп - это привилегия избранных)))))  Но если обойтись без эпических капслоков и прочая, то выход один - корректная работа с ТЗ. С обеих сторон. Но и это не спасет, поскольку пару ноток интонационных (а они могут все решить)  все равно ты сделаешь так, как сам слышишь. Ну или режиссер сделает, как ему удобно - ежели ты работаешь на работе и просишь тебя отрулить как нибудь)))
Либо должен быть принцип работы студии - отписывать все ТОЛЬКО с рулежкой и не иначе.
Поэтому налицо две парадигмы - ценник, привлекающий производителя и мотивирующий работать непосредственно с диктором и студия, чей стиль работы импонирует и ты заведомо знаешь, что результат будет минимум на 70 процентов по ТЗ и игре, но стоимость будет выше.

[Алексей Лазарев]

Все не идеальны и Костя тоже)))  Вспомню случай (не в обиду Косте) :  надо было начитать ролик ресторану Херсон. В то время станция заказывала голоса у посредника, какого не помню, но на форуме они присутствуют. Так вот... Костю так позабавило слово Херсон (не знаю почему, видимо настроение такое было), что он всячески поприкалывался и ни Хер и ни Сон, короче потрубил (я только за).  НО толком не начитал так как было задумано и описано в комментах (не знаю чья вина), потом перечитать конечно попросил, но меня если честно так и не устроило и времени не было... НО ролик сделал, а делали два варианта одного и того же ролика - женским и мужским.  В итоге клиент выбрал женский (Невская), а коммерческий директор сказал больше Гайчука не заказывать (он слышал варианты роликов)  ((( Но я то Костю тогда лично не знал и был подневольным, так что... Ролов у меня нет (жаль)

К чему это:   много факторов, много нюансов, но диктор бывает и не подходит и не сможет как тебе бы хотелось. Щас знаю куда например мне Костя подойдет, а куда нет.

У меня так происходит: приходит читка, я начинаю ее слушать с улыбкой, в ожидании эмоций, если улыбка не исчезает и даже нарастает пока я не дослушаю до конца - В ПРОЕКТ!  
Если нет - В КАБИНУ обратно попрошу)))

Сообщение отредактировал Алексей Лазарев: 12 Март 2013 - 20:03

[алексей капустин]

поделись, улыбкою своей!!!..))

[Lasareva]

Аблязов Алексей (12 Март 2013 - 19:55) писал:

Хочу полностью поддержать необходимость БЕСПЛАТНОЙ и даже ЖЕЛАТЕЛЬНОЙ скайп - режиссуры.
Все мы с вами прекрасно знаем, что некоторые коллеги выставляют за скайп-режиссуру коэффициент.
Все мы с вами прекрасно знаем, что некоторые коллеги-дикторы пишуть 350 дублей, дабы попасть в нужную интонацию.

......лайки кончились....но.  Если диктор пишет  "всеми руками за режиссуру".....а его не режиссят?  Это  только мне,простите за личности,везет?  Пиши -не пиши, что ЗА режиссуру,  не будет ее. Потому что у вас поток, и времени на режиссуру у вас будет только  в самых ответственных ролах.  (ну или просто  это мой частный случай(.....И вам легче  просто  юзать тех,кто  и без нее  словит  все как надо,чем учить новых. И это вообще-то рынком  оправданная реальность и все  это естественно. Поэтому ниже:

Гайчук (12 Март 2013 - 19:09) писал:

чтобы сам смог себя записать по комментариям буквами и голосом. И вот проблема в том, что мало кто с этим справляется (кто справляется - того я заказываю, и Вы это знаете)

Вот- мечта диктора, ЭТО вот уметь,не вызывая необходимости режиссуры... не будет на каждого диктора  всегда режиссуры, вы же,звукари,имхо, по времени не потянете. Просто  выживут или  процветать будут те,кто и без нее сделает,как надо.  Остальные будут подбирать крошки....(грустно сказала она)
Мне только не ясно про  6000-ков, которые  не желают  переписывать)))  

Сообщение отредактировал Lasareva: 12 Март 2013 - 20:21

[Балдук Андрей]

Мне недавно тест Костя устроил в скайп - понравилось работать... но больше понравилось другое, Костино:
- Да вот так! спасибо отлично!
Так что надо и правда практиковать Скайп... мне часто этого не хватает)) а щас немного перевожу свой бизнес на новую ступень - хочу делать роликов меньше но дороже потому будет время над кем нить по издеваться))))))))

[Леонид Шихов]

Lasareva (12 Март 2013 - 20:19) писал:

Это  только мне,простите за личности,везет?  Пиши -не пиши, что ЗА режиссуру,  не будет ее. Потому что у вас поток, и времени на режиссуру у вас будет только  в самых ответственных ролах.  

Да. Поток. НО:
Если ты представляешь - КТО будет у тебя читать - так, собсссно, у того начитку и заказываешь. То есть, если я знаю, что Наташа не может/ не хочет/ не любит читать в формате дуры-блондинки (к примеру), а есть мамзель, которая (не являясь блондинкой, кстати) под дуру косит так, что можно мастер-класс для блондинок устраивать - так я и не буду насиловать Наташу. ЗАЧЕМ? Терять время? Сверлить диктору мосх? Допиливать напильником? Нах?

С другой стороны - почувствуй себя комфортно в состоянии "не насосала, а подарили". Сначала один раз почуЙствуй, потом второй, третий... А вдруг - ты звезда в этм формате? Откуда ты знаешь? И понеслось...

Единственный случай - это когда СРОЧНО, НА НОЧЬ ГЛЯДЯ, "завтрасутрапрокатыменяубьют" _{(с) манагеры по рекламе} и больше никого нет в обозримом интернете. Тогда - главное предупредить, что может получиться....   эээ...  немножко не то, что, возможно, ждут на другом конце имэйла. Был такой изюмительный случай. В 3 часа ночи, после 200г коньяку... читал открытие детского магазина. С блэкджеком и шлюхами клоунами и подарками. Позитивненько так. Угу. Приняли, как ни странно. Детей жалко.

Сообщение отредактировал Шихов (GARage_Lab): 12 Март 2013 - 21:11