Сообщений в теме: 68

[алексей капустин]

во-во... " а поговорить?" (с) ))

[Sound_producer]

Одинцов Андрей (28 Март 2013 - 12:02) писал:

манагер, чуя колоссальную прибыль (напомню - размещение на год! ) присылает текст мне, и говорит - сделаем?

Вот поэтому коммерческий продакшн должен быть структурным подразделением отдела продаж, со всеми их бонусами и процентами от продаж. А если человек на зарплате - то налицо конфликт интересов)) Да, Ярослав? ;)/>

Antonina (28 Март 2013 - 12:59) писал:

случайно ошиблась в переводе названия месяца. А ролик был - анонс фильма. Заказчик не заметил

Два момента:
1) Заказчик не заметил - значит не выполнил свою функцию компетентного приёмщика, стало быть ответственность разделил
2) А что, у вас дикторы переводами занимаются?

Антон Симкин (28 Март 2013 - 12:28) писал:

И задача управленца - удержать этот процент, не дать ему разрастись

Та да, только где те управленцы...

Сообщение отредактировал Sound_producer: 29 Март 2013 - 08:07

[алексей капустин]

Sound_producer (29 Март 2013 - 08:00) писал:

1) Заказчик не заметил - значит не выполнил свою функцию компетентного приёмщика, стало быть ответственность разделил

совершенно верно

[алексей капустин]

ну если про первую строчку есть там коммент - то как минимум я бы задумался КАК витиевато можно прочитать добрый "день и т.п.")) в любом случае любые уточнения ведут к получению более адекватного результата, а не наоборот)

[Карабанов Александр]

Charonne (29 Март 2013 - 09:16) писал:

кстати на злобу дня получил вчера текст для IVR.
Публикую начало:


Компания Ё-Телеком! Интернет со скоростью мысли!

Доброе утро! Добрый день! Добрый вечер! Доброй ночи.
Желаете подключить Интернет? Нажмите 1

и так далее...

Я естественно начал читать со слов "Доброе утро! Добрый день! Добрый вечер!"
так как подумал что первая строчка (она выделена жирным и немного отделена от общего текста) является просто заголовком....
Был и комментарий от заказчика привожу дословно  "А ну про первую строчку можно как нибудь интересней начитать"
Я не моргнув глазом подумал что нужно как то витиевато прочесть приветствие :)/>
Оказалось нет, речь шла о первой выделенной строчке которую надо было прочесть, что я сегодня утром и сделал.

Вот чей тут косяк?

В данном случае смысла нет искать кто накосячил. Мое мнение, ты должен(пусть и скрипя зубами) перечитать (Дочитать) начало. Но и заказчику отписаться, мол делаю дописку бесплатно, но в след раз пиши точнее, где начало текста, а где просто пояснение.
Ибо так честнее.
А вообще это как раз вопрос о правильном оформлении тех задания.
Уже поднималась эта тема но  мало кто на нее ответил. В итоге золотой середины нет.

На счет темы Андрея одинцова, так кстати ответ честный никто не дал.

Понятно, что все перечитаю бесплатно если сами ошиблись и не посмотрели где правильное ударение.
Но как быть , если Диктор просто уже не доступен для перечитки.
Я всем дикторам(кроме тех конечно , которые у меня в студии сидят) , оплачиваю работу сразу после получения начитки на ящик.
Получил, оплатил.  
Как приступаем к ролику отслушиваем начитку. И тут ба... ошибка.
Так вот, если диктор в сети, он конечно перечитает.
А если он лег спать уехал по делам, и вернется завтра. А рол должен выходить уже с утра.
В данном случае продакшн студия записывает другого диктора, а тот чтец, что ошибся должен наверное выплатить неустойку(Хотя бы в размере той суммы, что ему заплатили).
Разве нет? Разве это не благородно?

[Макс Маслов]

Внимательно читай тему. Как минумум двое отписались в этом ключе. Если косяк по моей вине и я не могу исправить это ввиду упущенной строчности - я не беру денег за работу.

[Томилин Олег]

Charonne (29 Март 2013 - 09:16) писал:

Вот чей тут косяк?

Саш, да как такового косяка то наверно и нет ИМХО
Простое недопонимание с твоей стороны :)/>
В принципе, зачем заказчик в тексте для начитки, будет лепить тебе в качестве саморекламы свой слоган, как приветствие диктору? :)/>
Первая строчка (выделена жирным) и далее просьба прочитать её не стандартно для IVR :)/>

Просто в случае любой "промашки", если нет явной вины какой либо из сторон - большинство людей автоматически ищут где промахнулась противоположная сторона - психология ититьперевертить :)/>

[Антон Симкин]

В тех не многочисленных случаях, когда я например сам ошибался и был не доступен для записи (допустим на сл. день, когда всё обнаружилось и уже горело) я просто отказывался от гонорара.
Не потому, что так проще для себя. И мол, а кто же учтёт потерю времени заказчика и т.д. А просто потому, что другого пути нет.
Если я в дороге к примеру. Чем можно помочь? Только посоветовать - к кому обратиться, что бы оперативно выручить клиента.

Опять таки - всё возвращается к обычным, Нормальным человеческим отношениям.

[Tim Vox]

Были случаи в длинных текстах, обычно, с одним и тем же заказчиком, если мог - перечитывал, если не мог - не брал денег... Вообще, длинные тексты, они такие, Я бы срочно их вообще не делал), но не все это понимают(

[Antonina]

Два момента:
1) Заказчик не заметил - значит не выполнил свою функцию компетентного приёмщика, стало быть ответственность разделил
2) А что, у вас дикторы переводами занимаются?

1. По сути да. Но заказчик не обязан знать украинский язык, а техзадание давалось на русском. Поэтому тут был мой ляп.
2. Не совсем так. Просто дикторы не занимаются. Писать тексты - это моя обязанность :-)

[Андрей Петеляев℗]

Отпишусь и я.
Полностью солидарен с дикторским цехом - перечитываю всегда по первому требованию бесплатно, а если нет возможности перечитать - не беру гонорар вовсе.

[berau]

Ну, все эти правила нормальны и очевидны, с гонорарами.

Sound_producer -  ну догадываюсь, кто скрывается под ником, но плохо догадываюсь :)/> Почти не догадываюсь :)/>

Конфликт интересов?
Сначала, как я два года орал, идут коммерсы, которые должны быть либо на зарплате и ни на каких не на процентах (и тогда это, по сути, BtB маркетинг, взаимодействие с потенциальным и актуальным рекламодателем), либо внешние сейлз-хаузы, не подчиненные радиостанции вообще.  Пока все так, как есть - да, будет конфликт интересов. И ведь что показательно: даже (фантастика, но предположим) если ЗП у них большая, а процент с ней сравним, все равно они свои интересы отождествляют с интересами рекламодателя, так как он может дать, а может не дать. То есть, его надо обхаживать.

Здоровая ситуация будет, когда "точка рынка" будет находиться между руководством станции и любым следующим звеном - будь то независимый сейлз-хауз, или непосредственно рекламодатель (как в случае со спонсорствами, в первую очередь). Коммерс в штате - козел в огороде.

Другое дело, эта схема никогда не возникнет и не заработает, пока сам рекламодатель еще не воспитан в рыночной среде. Соотстветственно, не задается адекватными бизнесу целями, и в итоге не понимает, что ему нужно от рекламы. Реклама становится элементом престижа - "пометить угол", или деревенской ритуальной жертвы Богу Труда - "ну мы ж сделали рекламу, значит нам зачтется!" Потому склонен скорее программировать радио, лезть в его контент, "шоб там шо-то свое поиграло, шоб про меня поиграло", чем покупать у радио нужные ему количество контактов и их качество. Ну кто ему судья. Если человек сам решил, что ему нужно не бизнес свой оптимизировать, а самовыражаться на радио - кто ему запретит, если не радио само? :)/>
Соответственно, репутация радио как носителя, в силу заведомо неэффективной на 80% рекламы, уже ниже всех плинтусов.
Соответственно, тарифы на рекламу.
Соответственно, тарифы на начитку.
Соответственно, качество ее, и заинтересованность дикторов. Порочный круг.

[Томилин Олег]

Charonne (29 Март 2013 - 13:11) писал:

Нет, я перечитываю за деньги если меняется текст, а такое бывает не редко, поменялся телефон, адрес и тд.

Саш, таки в этом ты абсолютно прав!

Бесплатная же перечитка в том случае, если ДИКТОР ошибся изначально :)/>
Вполне естественно, что он свою ошибку и исправляет (извинившись при этом))

Вот смотри, в этой ветке все люди по русски пишут и вроде без ошибок и вроде без выделений и сносок всяких кудрявых - а толком друг друга понять не могут :)/>
Все заводят речь о том, мол я вот так а они вот так, если они вот так, то я вот так...

топикстартер же (Одинцов Андрей) завёл эту ветку, нарвавшись на конкретную ситуацию, получив при этом "производственный скандал" - задамши вопрос мол как быть? штрафовать мол надо :)/>
Ну и пошла пена ;)/>

А на самом то деле кмк - всё не так сложно:

Диктор ошибся - начитал текст с ошибкой - допустил существенный брак в работе (а ведь он должен был проверить - совпадают ли буквы в написанном с буквами в сказанном), из за чего начитка не пошла в работу. А сроки выхода работы в эфир придавили.
Что мол делать с таким диктором раз заказчик попал? :D/>

А ничего с диктором никто не сделает ИМХО :)/>
Ошибаются все, а обязательств по каким то срокам диктор не давал.
Дикторы люди вольные ИМХО шипка на горло не надавишь ;)/>
Либо договариваться лично с каждым "на берегу" (про разные штрафы и наказания), либо не работать ИМХО

Выше был написан разумный выход из ситуации: записать любого другого диктора и выпустить рол в эфир.
Апосля по человечески разобраться с диктором.
Либо работа с браком пролетела мимо кассы диктора.
Либо диктор всё исправляет и все при своих.

[Балдук Андрей]

да по сути - контроля ни какого!
тут просто надо извиняться и всё! ни чего не сделаешь! Всякое бывает! По сути перед отправкой всё равно надо слушать самому и сверяться! на Бога надейся а сам не плошай)

[Sound_producer]

Ситуация описанная ТС, когда по вине диктора ролик не вышел в эфир, всё равно на деле является ошибкой менеджмента, который в рискованном производстве не учёл всех рисков. Так что как минимум ответственность следует разделить.

berau (29 Март 2013 - 14:32) писал:

коммерсы, которые должны быть либо на зарплате и ни на каких не на процентах (и тогда это, по сути, BtB маркетинг, взаимодействие с потенциальным и актуальным рекламодателем), либо внешние сейлз-хаузы, не подчиненные радиостанции вообще.  

Тясички, ты как всегда прав, но слишком глубоко копнул, аж до взаимоотношений "клиент-->радио", в моём случае предполагалось более узкое толкование ситуации: "сейлз-менеджер-->звукорежиссёр". Тут несколько проще всё обстоит. )) Внешние сейлз-хаусы - это прекрасно, но сам тех. процесс производства не должен исключать заинтересованности, в том числе и финансовой. Тогда большинство проблем
решаются сами собой.

[Lasareva]

Ну, мейби, Лицо диктора -контроль?  Не предложить вернуть оплату или отказаться брать ее за читку, где допущена такая лажа, которая привела к срыву эфира,это моветон, имхо . (Не все из форумчан,правда, еще и согласятся взять с диктора за такие ошибки).  Можно тут вспомнить, как ,например, на Е+ в мск на аккаунта наложат штрафы в % от бюджета фед.размещения за косяки. Так что минус один гонорар там,где облажался диктор-это цветочки по сравнению с  реальной неустойкой,которую могли бы впарить за срыв медиаплана. Но такое невозможно там,где нет договоров оф-х и где,простите,цены такие,как у нас. Был бы договор,санкции были бы жестче. Вот и вернулись от юр.ответственности к моральной. И не факт,что моральная слабже или хуже) . И да,  соглашусь с вышесказанным о разделе отв-ти всей цепочкой получающих деньги за ролик.

[berau]

Ой, Сань, вот ты молодец, что себя титулуешь! Я б себя - не решился :focus:/>

Господа! Разрешите вам представить... Радиодеятеля, универсальность которого превзошла самоё радио, и понемногу начинает его прибирать к рукам... Экс-, потом не экс-, потом опять экс-ЕвропаПлюс, временно Киев, и все мы надеемся, что в итоге замок на берегу хмурого нордического моря с камином и электроникой...(Трубы, литавры, все такое...)  Alejandro Brea!!

Но когда я не копал глубоко? Тут мы просто либо поведение одного объясняем, либо поведение другого. Я вывел из известного нам корня мотивированность диктора - почему он подводит звукача.
А твою версию я понял. Это как бы внутри моей версии - звукач и прочий продакшен в рамках отдельного продакшена рекламного. Вот там и заинтересованность. А внутри радиостанций, имхо, кроме спонсорств (то есть, интеграции р/дателя в свой контент) рекламному продакшену нафиг не место.

А вот челвеческий фактор тем и ужасен, что если его измерять теми же деньгами, которые плачены за трансляции, то можно не мелочиться, а сразу расстреливать. Но в реальности же никто не будет расстреливать? Потому что деньги - вообще условность, и не везде простирается она в неизмененном виде.

Впрочем, я ж необъективен. Помнишь, какую объяснительную я писал Олегу на предмет почему я забыл загнать ролики на эфир? ;)/>

Сообщение отредактировал berau: 29 Март 2013 - 20:05