Сообщений в теме: 687

[алексей капустин]

 Юрий Юсим (19 Октябрь 2015 - 15:34) писал:

Костя, ты случайно так зачитал или специально, я понять не могу?)))
Вы%бинар))

надоть адаптацию делать - уже 26)

Сообщение отредактировал алексей капустин: 19 Октябрь 2015 - 15:52

[Балдук Андрей]

 Карабанов Александр (19 Октябрь 2015 - 15:29) писал:

Андрюха, вот за это респект! Вот за это уважуха!!!! Малорик!

по шумели по бухтели и будет! делов то! Ещё водку вместе пить а тут такое)))

 soundstudio (19 Октябрь 2015 - 15:49) писал:

А я обижаться и не собирался ни на кого. Вообще без обид =) Сразу сказал, личное дело каждого, высказал свой взгляд на вещи, обсудили плюсы-минусы, а там уже каждому решать индивидуально.

ну и значит ПИТЬ!)

[Макс Маслов]

Вместо того что бы нервы друг другу портить и деньги в чужих карманах считать - работали бы лучше и другим не мешали...а еще лучше помогали бы.
Вот например неплохой вариант:

https://www.facebook...&type=3

[Юрий Юсим]

Да, Макс, хорошо заметил. Я туда давеча закинул подмогу скромную.

[Влад Купряшин]

 Томилин Олег (19 Октябрь 2015 - 15:32) писал:

Вот чего пишут в вики:

Профессиона́льный сою́з (профсою́з) — добровольное общественное объединение людей, связанных общими интересами по роду их деятельности на производстве, в сфере обслуживания, культуре и т. д.

Объединения создаются с целью представительства и защиты прав работников в трудовых отношениях, а также социально-экономических интересов членов организации, с возможностью более широкого представительства наемных работников.
-----------------------------------------------------------------------

т.е. вступил я добровольно в этот профсоюз и когда клиент мне предлагает за пение 1000р, я ему говорю: извините, мне профсоюз запрещает брать меньше 2000р.
Клиент говорит: ну тогда я пойду к не членам вашего профсоюза.
А я ему говорю: тогда я на вас в наш профсоюз пожалуюсь :)/> (так что ли?)
Как поможет мне профсоюз в моих социально-экономических интересах? :)/>

Это ты должен, вступив в профсоюз, придерживаться тарифной сетки. Это и будет твоя гарантия. Люди для того и объединяются в союзы, чтобы сообща ДЕКЛАРИРОВАТЬ свои интересы.  На клиента он не может никак подействовать. Союз может и должен распространять информацию по ставкам, разрабатывать сетку (категории итп.) Заниматься социальной защитой. Продвигать своих, рекомендовать их, давать некий лейбл своим членам, марку качества.  Работать со СМИ, работать со студиями в плане договоренностей итд.

[Ляпунов Алексей]

Саме странное ценообразование на биржах фриланса. Там никого ставки не интересуют, заказчики могут поставить любую стоимость, которая кроме нервного хохота ничего не вызывает. Но исполнителей находят, это самая печальная картинка.

[Балдук Андрей]

 Ляпунов Алексей (19 Октябрь 2015 - 17:17) писал:

Саме странное ценообразование на биржах фриланса. Там никого ставки не интересуют, заказчики могут поставить любую стоимость, которая кроме нервного хохота ничего не вызывает. Но исполнителей находят, это самая печальная картинка.

иногда смотришь что то типа "требуется начитать текст 900листов за 50рублей" и "10ответов" а через пару дней "Исполнитель определён"
и ахреневаешь по тихому)

[voice123]

 Ляпунов Алексей (19 Октябрь 2015 - 17:17) писал:

Саме странное ценообразование на биржах фриланса. Там никого ставки не интересуют, заказчики могут поставить любую стоимость, которая кроме нервного хохота ничего не вызывает. Но исполнителей находят, это самая печальная картинка.

"профсоюз" должен научиться находить "управу" на штрейхбрехеров, которые готовы работать за тарелку супа. Однако биржи (фриланс-сайты) могут нанять для своих любимых штрейхбрехеров охрану... )))

Поэтому профсоюз должен быть представительным, легальным и раскрученным в СМИ....

[Рекламофон]

"Ну а чо, микрофон у меня есть, я после смены в такси приду домой, начитаю, там делов то на полночи, мне не жалко, а так деньги на пивко"

[Балдук Андрей]

 Рекламофон (19 Октябрь 2015 - 17:34) писал:

"Ну а чо, микрофон у меня есть, я после смены в такси приду домой, начитаю, там делов то на полночи, мне не жалко, а так деньги на пивко"

предлагаю мстить))
выходить таксовать
фотографировать
гинекологировать
печь хлеб
ПОСЛЕ РАБОТЫ)
а что фотоаппарат и хлебопечка есть) там делов то)

[Рекламофон]

 voice123 (19 Октябрь 2015 - 17:34) писал:

"профсоюз" должен научиться находить "управу" на штрейхбрехеров, которые готовы работать за тарелку супа. Однако биржи (фриланс-сайты) могут нанять для своих любимых штрейхбрехеров охрану... )))
Поэтому профсоюз должен быть представительным, легальным и раскрученным в СМИ....

Как раз таки сайтам выгодно увеличение стоимости сделок (читай увеличение гонораров) ибо они получают процент со сделки. БиржЫ фриланса как раз таки и заинтересованы в том что б там не копейки ходили а мильёны по заказам давая в сумме миллиарда. Они то как раз должны проводить политику по отстрелу копеечных пионеров чтоб не портили ставки.
Но у них мозгов не хватает уяснить эту простую вещь - гонятся не за оборотами а за огромной кучей дилетантов которые там сидят, и делают деньги на всяких про-фишечках фрилансеров, а должны на процентах от выполненных работ.
Потому и загнивают сайты фрилансеров (русские особенно) потому что им важно чтоб ты обвешался платными рюшечками на чём они рубят бабло, а не чтобы ты работу нашёл - для них это неприоритетно. Потому что ты рюшечками уже обвешался, бабло уже отдал, а дальше чо там с тобой будет им неинтересно.

 Балдук Андрей (19 Октябрь 2015 - 17:36) писал:

предлагаю мстить))
выходить таксовать
фотографировать
гинекологировать
печь хлеб
ПОСЛЕ РАБОТЫ)
а что фотоаппарат и хлебопечка есть) там делов то)

Ну так я и делаю :)/> фотосеты бесплатно делаю (ну а чо - мне ж не сложно, опыт приобрету)
дисковым жокеем подрабатываю бывает иногда так же бесплатно (ну а чо - прикольно же)
Как вокалист электронного проекта в клубах и площадке тоже бдесплатно выступаю чтоб навыки не терять и на большом звуке материал отслушивать
:)/>)))

Сообщение отредактировал Рекламофон: 19 Октябрь 2015 - 17:45

[Влад Купряшин]

 voice123 (19 Октябрь 2015 - 17:34) писал:

"профсоюз" должен научиться находить "управу" на штрейхбрехеров, которые готовы работать за тарелку супа. Однако биржи (фриланс-сайты) могут нанять для своих любимых штрейхбрехеров охрану... )))

Поэтому профсоюз должен быть представительным, легальным и раскрученным в СМИ....

Управа только одна - сертификация. И да, иметь широкое представительство, удельный вес.
Ну а что касается бирж фриланса - это совсем разные истории, чтобы лезть туда со своим уставом. Нормальные люди ищут специалистов, а не пытаются дешманить, пора это понять.

[Балдук Андрей]

САНКЦИИ САНКЦИИ САНКЦИИ!

[voice123]

 Рекламофон (19 Октябрь 2015 - 17:41) писал:

Как раз таки сайтам выгодно увеличение стоимости сделок (читай увеличение гонораров) ибо они получают процент со сделки. БиржЫ фриланса как раз таки и заинтересованы в том что б там не копейки ходили а мильёны по заказам давая в сумме миллиарда. Они то как раз должны проводить политику по отстрелу копеечных пионеров.

они пионеров выловить и выгнать не смогут, потому что в принципе нет механизма оценки качества специалиста. Баллы, которые набирают фрилансеры по сути в жизни значат только, что фриланесер этот очень "шустрый", но никак не определяют его профпригодность. На эту тему у буржуев диссертации написаны, а толку ровно 0.

 Влад (19 Октябрь 2015 - 17:48) писал:

Ну а что касается бирж фриланса - это совсем разные истории, чтобы лезть туда со своим уставом. Нормальные люди ищут специалистов, а не пытаются дешманить, пора это понять.

по-моему, все биржи фрилансеров обречены по определению на то, чтобы (хотят они этого или не хотят) сбивать расценки у специалистов и снижать общий профессиональный уровень у всех профессионалов. Когда биржа становится популярной, а именно к этому стремится биржа, то она автоматически притягивает не только заказчиков-козлов, но и нормальных тоже. Получается, что нормальные тоже (хотят они этого или не хотят) начинают играть в игру "как бы перекупить специалиста подешевле". И так по кругу. Хорошая изначально биржа труда в конце концов загоняет специалистов и заказчиков в капкан. Потом биржа начинает думать о пользователях как о своей собственности... со всеми вытекающими...

Поэтому профсоюз должен защищать специалистов от подобных бирж как от некоей болезни заразной...

[Мария Петрова (VoiceLab)]

5]

 voice123 (19 Октябрь 2015 - 18:35) писал:

они пионеров выловить и выгнать не смогут, потому что в принципе нет механизма оценки качества специалиста. Баллы, которые набирают фрилансеры по сути в жизни значат только, что фриланесер этот очень "шустрый", но никак не определяют его профпригодность. На эту тему у буржуев диссертации написаны, а толку ровно 0.




по-моему, все биржи фрилансеров обречены по определению на то, чтобы (хотят они этого или не хотят) сбивать расценки у специалистов и снижать общий профессиональный уровень у всех профессионалов. Когда биржа становится популярной, а именно к этому стремится биржа, то она автоматически притягивает не только заказчиков-козлов, но и нормальных тоже. Получается, что нормальные тоже (хотят они этого или не хотят) начинают играть в игру "как бы перекупить специалиста подешевле". И так по кругу. Хорошая изначально биржа труда в конце концов загоняет специалистов и заказчиков в капкан. Потом биржа начинает думать о пользователях как о своей собственности... со всеми вытекающими...

Поэтому профсоюз должен защищать специалистов от подобных бирж как от некоей болезни заразной...

Можете сколько угодно на фриланс гнать..Работать на нем уметь нужно..Особенно, когда демпингеров куча и все кричат: « я..я..я тот самый и делаю за даром» ..Йа-йа,натюрлихь)

Конечно,много заказчиков платить не хотят,дык они и получают соответствующее.

 Слушатель (18 Октябрь 2015 - 22:16) писал:

250 рублей, дороже 300 нет никого. Одна из лучших на мой взгляд Ксения Ложкина за июль сделала 137 заказов,

Дядя  с утра написал..Проводим эксперимент,сегодня снизили на голоса24 с 600 на минимум(250)-вала нет..загибает дядя.И дерет сайт не 40%,а 50(((.Смысла падать в цене нет..Вернемся на прежнюю цену..

Сообщение отредактировал Мария Петрова (VoiceLab): 19 Октябрь 2015 - 22:38

[soundstudio]

 Влад (19 Октябрь 2015 - 16:31) писал:

1. Это ты должен, вступив в профсоюз, придерживаться тарифной сетки.
А если из всего выбора профсоюзных, диктора не будут покупать?
2. Это и будет твоя гарантия.
Гарантия чего именно?
3. Заниматься социальной защитой.
В каком виде будет оказана соц защита?
4. Продвигать своих.
При избыточном кол-ве профсоюзных, не будет ли сложно продвигать всех дикторов?
6. Работать со студиями в плане договоренностей.
Какими студиями, есть база, которая готова обеспечить всех и каждого заказами в профсоюзе?
6. итд
Здесь бы можно раскрыть полностью вопрос

В итоге по-моему максимум к чему это сведется, может быть лобби 10-20 дикторов среди своего круга, о чем дикторам чуть ниже уровнем даже при членстве в профсоюзе останется мечтать. Либо это так же сдуется при большом кол-ве дикторов, как на любом фриланс сайте.

Идей создания профсоюзов аранжировщиков, музыкантов, звукорежиссеров уже было не мало всяких. Но только вообще не заметил хоть одного случая, чтобы в итоге это выросло во что-то. Т.к. по сути утопично в творческих видах деятельности, каждый пробивается сам и не оглядываясь ни на кого. Не может Вася, решить за Петю, что Петя достоин и квалифицирован им, Петя просто будет продолжать работать, а может и быть успешнее Васи.

Да и кому он сдался? варианты:  1. для повышения лобби своего отдельного круга. 2. дикторам которые не знают как бы заработать побольше и сидят без доходов. 3. дикторам с уверенным доходом, но кому надо закрепить свои позиции еще больше.

Если есть другие варианты, то это надо полностью обозначить в уставе и ясным языком дать понять в чем прибыль всех и каждого в этом профсоюзе.

Сообщение отредактировал soundstudio: 19 Октябрь 2015 - 19:22

[voice123]

Мария Петрова (VoiceLab), soundstudio

По вашему получается: "не гоните на наши фриланс-сайты, они хоть малую, но копейку дают". Этим, правда, насмешили сильно! )))

Профсоюзы создаются, для того чтобы выражать интересы большинства в отрасли, а не каких-то избранных. Если общество созрело, то у него будет профсоюз (в Швеции, например, сейчас вводят 6-ти часовой рабочий день ))), если общество говорит: "мы перебьёмся крошками с фриланс-сайтов", то у него не будет профсоюза, и оно будет пахать на медиа-магнатов (в случае с посетителями данного сайта) до гроба (ну, или до тех пор, пока это общество не поумнеет до шведов )))

Сообщение отредактировал voice123: 19 Октябрь 2015 - 19:38

[soundstudio]

 voice123 (19 Октябрь 2015 - 19:37) писал:

Мария Петрова (VoiceLab), soundstudio

По вашему получается: "не гоните на наши фриланс-сайты, они хоть малую, но копейку дают". Этим, правда, насмешили сильно! )))

Профсоюзы создаются, для того чтобы выражать интересы большинства в отрасли, а не каких-то избранных. Если общество созрело, то у него будет профсоюз (в Швеции, например, сейчас вводят 6-ти часовой рабочий день ))), если общество говорит: "мы перебьёмся крошками с фриланс-сайтов", то у него не будет профсоюза, и оно будет пахать на медиа-магнатов (в случае с посетителями данного сайта) до гроба (ну, или до тех пор, пока это общество не поумнеет до шведов )))

Конечно это для кого-то заработок, я рад за них. Хотя сам там никогда не бываю. Во-вторых, прежде чем ратовать за профсоюзы, четко сформулируйте не свои желания, а по пунктам как и чего вы достигнете и четко дайте понять каждому, что в итоге получит каждый отдельный человек. Кому там не место, а кому место? Исходя из их цены или проф пригодности? Легкий говор, но дорогая цена это билет в профсоюз? Гарантии, что это даст дополнительный доход и заказы, способы реализации этих гарантий?

Сообщение отредактировал soundstudio: 19 Октябрь 2015 - 19:46

[Мария Петрова (VoiceLab)]

 voice123 (19 Октябрь 2015 - 19:37) писал:

Мария Петрова (VoiceLab), soundstudio

По вашему получается: "не гоните на наши фриланс-сайты, они хоть малую, но копейку дают". Этим, правда, насмешили сильно! )))

Веселитесь дальше.Сшибает копейки,тот ,кто работать не умеет или тот, кто хочет за копейки работать..не получилось на фрилансе прижиться-признайте это) На самом деле-это не легко,особенно в теперешних условиях,количество жлобов утроилось,но есть и хорошие заказчики,вот их  надо почувствовать и вести конструктивный разговор.Со жлобами лучше,вообще дела не иметь,можно ауру испачкать..И нервы себе измотать.

Сообщение отредактировал Мария Петрова (VoiceLab): 19 Октябрь 2015 - 20:00

[voice123]

 soundstudio (19 Октябрь 2015 - 19:44) писал:

чего вы достигнете и четко дайте понять каждому, что в итоге получит каждый отдельный человек. Кому там не место, а кому место? Исходя из их цены или проф пригодности? Легкий говор, но дорогая цена это билет в профсоюз? Гарантии, что это даст дополнительный доход и заказы, способы реализации этих гарантий?

далеко ходить не надо. Первый попавшийся британский медиа-профсоюз, объединяющий теле и радио трансляцию, кинематограф, независимых производителей, театр, художников, цифровые лаборатории и досуг.

https://www.bectu.org.uk/about

Перевожу по-быстрому (могут быть неточности):

Профсоюз предлагает широкий спектр услуг для 25 тыс. членов. Услуги включают:

• Обсуждение условий, контрактов и оплаты турада с заказчиками
  
• Персональную помощь и представлении интересов для каждого члена профсоюза
  
• Помощь и представление интересов по здравоохранению и безопасности
  
• Тренинги и курсы
  
• Проведение семинаров по продвижению и карьере
  
• Издание журнала (6 раз в год)
  
• Поддержка сайта для улучшения сервисов профсоюза

По преимуществам для членов:
- скидки на мероприятия;
- лицензирование авторских прав членов;
- консульт. помощь по соблюдению авторских прав;
- помощь по смерти члена;
- финансовые услуги по раздаче грантов, пенсий и прочее;
- страховые услуги для фрилансеров;
- медстрахование;
- помощь в поиске работы:
  -- у членов есть собственные странички на сайте профсоюза
  -- у профсоюза есть своя директория фрилансеров;
- помощь в разрешении юридических споров (по проблемам увольнения или произв. травм)
- доступ членов в печатное издание X (промо);
- консультации по налогам;
- регистрация работ авторов (с целью наличия доказательной базы для предполагаемых споров)

Разве это плохо? Этого мало???? Чем ни руководство к действию?

 Мария Петрова (VoiceLab) (19 Октябрь 2015 - 19:56) писал:

Веселитесь дальше.Сшибает копейки,тот ,кто работать не умеет или тот, кто хочет за копейки работать..не получилось на фрилансе прижиться-признайте это) На самом деле-это не легко,особенно в теперешних условиях,количество жлобов утроилось,но есть и хорошие заказчики,вот их  надо почувствовать и вести конструктивный разговор.Со жлобами лучше,вообще дела не иметь,можно ауру испачкать..И нервы себе измотать.

Мария, вы переводите разговор не в то русло. Речь идёт не о том, кто что может, а о защите ваших же прав )))

Сообщение отредактировал voice123: 19 Октябрь 2015 - 20:29