Сообщений в теме: 95

[Юрий Юсим]

berau (01 Июнь 2017 - 17:04) писал:

... А противофазы там нет - все П в правильную сторону.
Под противофазой здесь понимается (видимо) просто обратная фаза на микрофоне. Как я уже говорил, при записи в режиме "круг" и когда источники от микрофона далеко и не пуляют струю в мембрану, обратная фаза и не критична и не заметна. Но в случае с диктором, лицом в микрофон, она всегда заметна и довольно сильно.
Но здесь фаза нормальная.

А что происходит со звуком в случае "противофазы"? Чем он отличается от "фазы"?

[berau]

Ну, на примере звука П - не знаю, кто как, а я это очень слышу. Вав от мп3 (44100/256) не отличу, врать не буду, а вот обратная фаза на голосе слышна, в описанных условиях. Наверное, наше ухо привыкло слышать звук П как толчок по перепонке снаружи внутрь, а не наоборот ;)/>
Да и вообще, это ж вполне естественно, что оно заметно. Голос прямо в микрофон - это не скрипка с восьмого ряда партера. В нем не только нотная составляющая, но и импульсы, толчки, как прямо воздухом (этого мы избегаем, но не полностью), так и за счет перепадов акустического давления на мембрану - кривизна, смещение "нуля", вотэтовотвсё.

[Юрий Юсим]

Я имею ввиду, как меняется звук, что с ним происходит? Я просто не очень врубаюсь, как это вообще можно услышать? Ведь противофаза - это перевёрнутая фаза относительно другой фазы. А когда фаза у нас одна, как она может быть противофазой и как её можно расслышать? Вы меня хоть убейте, но я не понимаю. Я прекрасно слышу разницу 256 килобит и 320, но вот разницу этих фаз никак не могу услышать...

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 01 Июнь 2017 - 20:55

[berau]

Ну я ж сразу сказал,  что под противофазой понималась просто перевернутая фаза. Не относительно чего-то "остального", а относительно нормы. Если сказать в микрофон "перпендикуляр", записать, и посмотреть, как выглядит график, если фазу на файле перевернуть, invert phase. Не только каждое П будет торчать не вверх, а вниз - и, соответственно, не напирать на перепонку, а отсасывать ее наружу, но и крупные кривизны, создаваемые перепадами ак. давления на громких гласных тоже перевернутся. Как по мне, это создает эффект водянистости и бестелесности звука, теряется здоровое "бульканье", импульсы сглаживаются. Не будет разницы, пожалуй, на частотах выше 2000 где-то. И именно если всё, что ниже этого, наглухо срезать. Легко предположить, что удар по перепонкам положительным импульсом более направлен и лучше передается по воздуху от динамика к уху, чем "отсос".
А вот разница между 256 и 320 килобитами, имхо, лишь продукт более или менее корректной конверсии :)/>

[Юрий Юсим]

Ярослав, взволновал ты разум мой, будем эксперементировать)

[Томилин Олег]

Дядьки, как там у кого ведут себя перепонки - вопрос шышнацатый :)/>
А вот динамик колонки, при подаче на него звука "Пэ" - должен "прыгать" вперёд (я праильна понимаю?)

Таки посмотрите кудой он там прыгает, да и сделайте вывод - в какую полярность работает микрофон ИМХО

[алексей капустин]

ох смущает неокрепшие умы ярослав опять)  а вот скажите мне в каком файле фаза перевернута? только чур не скачивать) https://yadi.sk/d/owKQTptz3Jk4xi https://yadi.sk/d/O5PeA_RY3Jk58x

я лично вот в упор не слышу разницы)

Сообщение отредактировал алексей капустин: 01 Июнь 2017 - 23:03

[Юрий Юсим]

алексей капустин (01 Июнь 2017 - 23:03) писал:

ох смущает неокрепшие умы ярослав опять)  а вот скажите мне в каком файле фаза перевернута? только чур не скачивать) https://yadi.sk/d/owKQTptz3Jk4xi https://yadi.sk/d/O5PeA_RY3Jk58x

я лично вот в упор не слышу разницы)

Лёха, вот и я о том же. Ну ноль же разницы! WTF???

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 02 Июнь 2017 - 00:12

[berau]

Скачал: ну недосуг мне идти туда, где мониторю хорошо (в пп2 оба дубля прямые, в пп второй перевернут), как недосуг и  делать что-то на спор - ну, не слышите, кто вам доктор ;)/>

Я вот не слышу разницы между вегасом и протулами, между вавом и мп3 соотв. качества, да и нюансы звучания микрофонов, которые здесь считают существенными, я лишь с третьей попытки замечаю, и обычно обсуждать там довольно-таки как бы нечего. В рамках одного микрофона, записанного одним голосом, в одном тракте и помещении, и в одной точке, и на одном и том же удалении от мембраны, разница таки есть, и я ее слышу прекрасно.
Ну а если сунуть мне какой-то абстрактный мик, записанный в обратной фазе и прищурившись вопросить "а ну-тка определи, шо там за фаза?", я попрошу показать этот же звук с перевернутой фазой, далее вслепую и определю, какой вариант прямой, какой перевернут.

Перевернутый всегда хуже его же прямого (если говорено прямо в мик и не издали). Но, к примеру, TLM103 и перевернутый будет звучать посочнее, чем встренный мик ноутбука, даже в тех же условиях, правда?

И что в итоге-то? В итоге я слышу разницу в фазе и у этого есть физиологическое и механическое объяснение (вектор толчка по перепонке), а кто-то слышит разницу между 44100 и 48000, тогда как физилогического и механического объяснения у этого нет (разница выше порога воприятия). Пишу Октаву 319-ю, у нее обратная фаза. На автомате переворачиваю взад, потом всё остальное. Зачем терять плотность звука, если это можно пресечь одним тычком пальца?

Сообщение отредактировал berau: 02 Июнь 2017 - 03:52

[dontbecruell]

Вспоминается теория музыки или чего-то там такого,где говорили,что музыкальный слух бывает абсолютным или относительным,и что отличаются они тем,что при диагнозе "абсолютник" ты определяешь высоту звука не соотнося его с "референсом",а при относительном - нужен "референс"..
И вот складывается такое ощущение,что у Ярослава относительный слух,но не в смысле музыкальный,а какой-то типа "градиента давления",как у диафрагмы микрофона..в общем,интересно узнать насколько это явление распространено среди людей, не имеющих отношения к звуку..а то знаем мы людей,"имеющих отношение",они и разницу в глубине квантования услышат,и разницу между медью и позолотом слышат... и даже вольтаж батареек языком определяют..но это уже совсем другая история..

[SpongeBob]

berau (01 Июнь 2017 - 21:21) писал:

Ну я ж сразу сказал,  что под противофазой понималась просто перевернутая фаза. Не относительно чего-то "остального", а относительно нормы. Если сказать в микрофон "перпендикуляр", записать, и посмотреть, как выглядит график, если фазу на файле перевернуть, invert phase. Не только каждое П будет торчать не вверх, а вниз - и, соответственно, не напирать на перепонку, а отсасывать ее наружу, но и крупные кривизны, создаваемые перепадами ак. давления на громких гласных тоже перевернутся. Как по мне, это создает эффект водянистости и бестелесности звука, теряется здоровое "бульканье", импульсы сглаживаются. Не будет разницы, пожалуй, на частотах выше 2000 где-то. И именно если всё, что ниже этого, наглухо срезать. Легко предположить, что удар по перепонкам положительным импульсом более направлен и лучше передается по воздуху от динамика к уху, чем "отсос".

Подкину писчи для размышлений) Следуя этой логике,если перевернуть бочку(муз инструмент) с помошью invert phase. Динамики начнут прыгать во внутрь?Однако ,это не так..Прыгать во внутрь будут только тогда,когда фазу перевернуть на НЧ динамике в самом мониторе,колонке,АС,т.е.поменять провода местами,плюс с минусом.. Не всё так просто и прямолинейно,перевернул фазу в редакторе и динамик в АС в обратную сторону запрыгал.

Сообщение отредактировал SpongeBob: 02 Июнь 2017 - 12:54

[алексей капустин]

berau (02 Июнь 2017 - 03:46) писал:

Скачал: ну недосуг мне идти туда, где мониторю хорошо (в пп2 оба дубля прямые, в пп второй перевернут), как недосуг и  делать что-то на спор - ну, не слышите, кто вам доктор ;)/>

ну вот так не честно! я ж просил на слух - ибо я не слышу разницы, юра тоже не слышит, а.ты "явно" слышишь ... мож кто-то еще услышит, а не увидит? ;)/> и с фазой в файлах я поигрался специально, чтобы запутать слушающих ;)/>  оке, сделаем как ты просишь - запишу голос, тока чур не скачивать)

вот только на слух пожалуйста https://yadi.sk/d/fsiQ5UG33Jkoi6
специально жму в мпз, чтобы можно было слушать онлайн)

[Антон Киреев]

алексей капустин (02 Июнь 2017 - 12:06) писал:

вот только на слух пожалуйста https://yadi.sk/d/fsiQ5UG33Jkoi6
специально жму в мпз, чтобы можно было слушать онлайн)

Позвольте влезть и сказать, что разницы не услышал. sennheiser hd 280 pro

[алексей капустин]

таак, статистика пошла)

[SpongeBob]

алексей капустин (02 Июнь 2017 - 12:06) писал:

вот только на слух пожалуйста https://yadi.sk/d/fsiQ5UG33Jkoi6
специально жму в мпз, чтобы можно было слушать онлайн)

Послушал ..И не услышал,хотя знал что не услышу.. Две пары мониторов ближнего и дальнего поля (8мь и  17ть дюймов)

Макс Маслов (01 Июнь 2017 - 11:26) писал:

Асимметрия волны и противофаза это как длинное и кислое)

Противофаза может иметь место только при многомикрофонной записи одного источника звука, а именно так будет называться несогласованность (не сфазированность) сигналов с разных микрофонов.

Вот,человек всё правильно пишет..И то фазу, у «неправильного»  микрофона можно в редакторе перевернуть и всё на свои места встанет.
Не слышно переворота..


PS /А аудиофилы с форума HIFI,кстати, слышат) На то они и аудиофилы,они много чего слышат.

Сообщение отредактировал SpongeBob: 02 Июнь 2017 - 12:54

[Томилин Олег]

С самого начала своей звукодеятельности (играясь разными "кнопками"), записав голос в микрофон (бывало преобладание пиков вниз, бывало вверх, бывало симметрично - в разных условиях) заметил особенность, что при перевороте фазы - звук изменялся в худшую сторону на мой вкус. Это происходило с разными голосами и трактами.

[алексей капустин]

дык ты послушал?;)/>

[SpongeBob]

Вот что вумный дяденька в свой книге пишет :
http://velib.com/rea...essy/inversija/


из мануала  Adobe audition :

Эффект Invert инвертирует фазы звука на 180 градусов.
Инвертирование не производит звуковых изменений на отдельном сигнале, но вы можете услышать разницу при объединении сигналов. Например, вы можете инвертировать вставляемый звук, для его приведения в лучшее соответствие с уже существующими звуками. Или же вы можете инвертировать один из стерео каналов файла, для исправления противофазы записи.

• Если вы хотите инвертировать часть сигнала, выделите нужный диапазон. Или выделите все аудиоданные, чтобы инвертировать весь сигнал.
  
• Выберите Effects > Invert.

Сообщение отредактировал SpongeBob: 02 Июнь 2017 - 14:04

[Pavelg]

алексей капустин (02 Июнь 2017 - 12:06) писал:

вот только на слух пожалуйста https://yadi.sk/d/fsiQ5UG33Jkoi6
специально жму в мпз, чтобы можно было слушать онлайн)

По моим ощущениям, если слушать одну за другим, от начала до конца, никакой разницы нет.
А вот если начинать сравнивать по кускам "в лоб", сперва одна фраза и тут же сразу она же из второй части, то разница слышна. Причем, она слышна даже не в звуке, а в физических ощущениях. Второй вариант вызывает легкий дискомфорт, как будто давление на перепонки меняется. Слушал на KRK VXT8 и в ушах Beyerdynamic DT990. В ушах это более отчетливо чувствуется.

[алексей капустин]

вооот, статистика набирается) но раз вы скачали - то ваш мозг уже знает ЧТО и ГДЕ нужно услышать) не?  и насчет ощущений... не я не против, каждый человек уникален, и рецепторы тоже могут быть устроены по-разному...

Pavelg (02 Июнь 2017 - 14:01) писал:

разница слышна. Причем, она слышна даже не в звуке, а в физических ощущениях.

но вот как это понять? слышна, но не в звуке? ;)/>