Перейти к содержимому

Разметка текста и правильная подача

разметка эфир текст логика речи книги правила

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 87

#61 Ляпунов Алексей

Ляпунов Алексей

    Всё будет запишись!

  • Модератор
  • 1 728 сообщений
4 220

Отправлено 04 Сентябрь 2020 - 16:35

Какая прелость! У тебя шикарная фонотека, дядь Лёня! Но Высоцкую слушать приятнее)

#62 Евгений Прохоров

Евгений Прохоров

    Продвинутый пользователь

  • Диктор
  • PipPipPip
  • 550 сообщений
898

Отправлено 04 Сентябрь 2020 - 16:41

 Леонид Шихов (04 Сентябрь 2020 - 15:55) писал:

Они потому и бедные, что к ним отношение, как к одноразовым.
Впрочем, в общей массе своей они такие и есть.

Вот нашел классический пример. С кастрюлями.mp3

ору в кастрюлю!

#63 Юрий Юсим

Юрий Юсим

    soundvoice.ru

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 744 сообщений
3 908

Отправлено 04 Сентябрь 2020 - 16:49

 Леонид Шихов (04 Сентябрь 2020 - 15:55) писал:

Они потому и бедные, что к ним отношение, как к одноразовым.
Впрочем, в общей массе своей они такие и есть.

Вот нашел классический пример. С кастрюлями.mp3

Идеально!

#64 Леонид Шихов

Леонид Шихов

    Приступим к геноциду. (c) John Cavil. BSG.

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 708 сообщений
1 312

Отправлено 04 Сентябрь 2020 - 18:27


Сообщение отредактировал Леонид Шихов: 04 Сентябрь 2020 - 19:23


#65 berau

berau

    DEBILIS IN DEBILE

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
1 153

Отправлено 14 Сентябрь 2020 - 09:05

Всегда хочется предположить, что за любыми, как в первом посте, ломаными разметками что-то стоит. Какие-то соображения. И сам потеоретизировать люблю, и что другой об этом думает - интересно.
Там может быть много всякого. Чем-то же объяснялось парфеновское обрубание по строке, упомянутое здесь.
Можно, конечно, универсально давать отлуп - "да это просто тупость, бескультурье и дилетантизм" - но оно ни к чему не ведет.
В аудиокнигах, пожалуй, "прямая" разметка остается инвариантом.
В других случаях - плюс-минус. Всякий, кого в реальном времени слушают внимательно, может себе позволить ломаные акценты. Особенно на коротких дистанциях. То же касается и всех остальных применений речевого-языкового варева, кроме как "рассказать историю".
Разметок возможно неограниченное количество, и все они терпимы - это не нож к горлу, а просто блаблабла.
Это культура, в ней всё постоянно ломается и перемалывается. Придумываются новые мессаджи и новые их  медиа. Никто не присягает на верность прошлому, прошлое просто проходит, и всё.
Вариться в одном и том же перебродившем соку, пиная дураков и невежд с позиции знающего - навязчивое состояние. Больше разметок, хороших и плохих, разных и одинаковых!

#66 Леонид Шихов

Леонид Шихов

    Приступим к геноциду. (c) John Cavil. BSG.

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 708 сообщений
1 312

Отправлено 14 Сентябрь 2020 - 14:40

Просмотр сообщенияberau (14 Сентябрь 2020 - 09:05) писал:

Чем-то же объяснялось парфеновское обрубание по строке, упомянутое здесь.

А что ты хочешь от корреспондента Вологодского областного ТВ, да к тому же из Череповца родом?
Это первое.
А второе - "захватив власть" (как им казалось) на центральных кнопках, эта публика сознательно избавлялась от "наследия совка", записав в это наследие по какой-то неведомой причине и дикторов тоже, (а значит, и нормы русского языка), и полезли в эфир сами.
Условный Вася мог быть чудесным журналюгой, но во ртЕ могла быть такая же распрекрасная помойка.
Парфенов сделал построчную рванину своей фишкой.
К несчастью, этот стиль почему-то полюбился лютой региональной корреспондентщине.

Причина - простая. Нет навыка просматривать глазами вперед.
Мэтры умели это делать на абзац-два (а то и три).
Эфирные дурачки и дурочки работают в режиме печатной машинки.
Сточка закончилась, рычажок хвать, каретка переехала на новую строку, чешем дальше.

Только что по неосторожности включил местные новости. ДЭвочка (хотя там уже целая тётенька) в кадре как раз именно такой цирковой номер исполняла. Жуткая жуть. Сейчас попробую найти ЭТО на ТыТрубе и звук сюда запилить фрагментарно.

#67 Влад

Влад

    Запись сделана!

  • Модератор
  • 5 280 сообщений
7 297

Отправлено 14 Сентябрь 2020 - 15:21

Просмотр сообщенияberau (14 Сентябрь 2020 - 09:05) писал:


Вариться в одном и том же перебродившем соку, пиная дураков и невежд с позиции знающего - навязчивое состояние. Больше разметок, хороших и плохих, разных и одинаковых!

Вариант есть только один - внятная и доступная логика. При чем тут сок? Причем тут перебродил? Это такая фронда ради фронды? Или что?)

Хочется сказать в духе героя того анекдота - для вас же подземные переходы построили!
Больше разметок? Ну ну)))  Иди и предложи это дорожной службе, например. Ручаюсь, посмотрят, как на блаженного.

Долой мануалы! Долой правила! Долой системность!

И это нормальный подход?)))) Нет, это лютый бред)))

#68 berau

berau

    DEBILIS IN DEBILE

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
1 153

Отправлено 15 Сентябрь 2020 - 05:10

Да я просто не смотрел давно местных росновостей, по принципу "вот никаких и не читайте".

Ну и нет, не ради фронды, а ради баланса. Парфеновскую фишку я замечаю, а что за ней стоит неумение заглядывать вперед - не замечаю, если не начну анализировать. Ну вот в языковом обиходе никто и не анализирует. Новая норма формируется на раз-два. Особенно в интонациях. Но и далеко не только. Проследите историю развития гуттурального / увулярного R в европейских языках. Пришло, практически, из закоулков как мода в "галантных" столетиях, и завоевало костяк "континента".

То есть, в начале-то оно и так - нехватка навыков, невежество и т. д. Но оно закрепляется в норме без осознания источника и причин. Тот "совок", от наследия которого "эта публика избавлялась", сам был продуктом барбаризма, ставшего новой нормой, обросшей жирком позднесоветского сложного социума. Эпоха ушла, и всё это сломалось необратимо.

Если сейчас за ум возьмется ныне активное поколение, и вернется серьезный подход, заглядывание вперед, и все эти методики, то всё равно язык не будет звучать так, как он звучал в 70-х. Сейчас люди, критичные к "одеть пальто" сами же пишут "бизнес план" раздельно. Через несколько лет вы уже не сможете сказать, почему у какого-то нового парня вот такие интонации - от отсутствия школы и невежества, или просто это новая норма.

#69 Влад

Влад

    Запись сделана!

  • Модератор
  • 5 280 сообщений
7 297

Отправлено 15 Сентябрь 2020 - 09:16

Это не новая норма, firstly.
И да, это эрозия мозгов.
Третье. Этот птичий язык, но скорее помет, живет, как латынь, только на монтажном столе. Ключевое понятие, важный момент, как угодно - девочка, ты в жизни так общаешься? Да, вот именно? Нет? А что тогда в тон-кабине происходит? Какие рептилоиды тебя там насилуют во время озвучки?

Смысл говорить о новой норме, если это по сути высер?

Если ты описываешь языком явления, события, делаешь экспозицию - при чем тут позднесоветский жирок? Совок? А может давай сперва словарик возьмем и на километр к микрофону не подходить три года?
Что за лютая отборная дичь?

Парфенов? Ну да, звезда журналистики. Но ему пришлось выдумать манеру, чтобы закрыть проблемы с говором. А сотни других стали его косплеить. Только и всего!

И да, тут нет приверженцев совка. И этих манер, что свисают с потолка тяжелым хрусталем чешской люстры. Есть приверженцы внятного изложения. Школу помним? Диктант? Изложение? Воот, это оно. Тоже совок?)))) Или что?

#70 Леонид Шихов

Леонид Шихов

    Приступим к геноциду. (c) John Cavil. BSG.

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 708 сообщений
1 312

Отправлено 15 Сентябрь 2020 - 17:59

Продолжаем рубрику "Во ртЕ наср намусорено-неубрано. Тексты неразмечены.".

Дисклеймер. Автор сообщения не несет ответственности за ущерб, причиненный психике в процессе прослушивания прикрепленных файлов.

Пациент №1. Барышня. Возраст неизвестен. Подозрение на тяжелую форму мозговой и речевой дисфункции. Речевой аппарат издает бессвязные звуки. Понять речь пациента практически невозможно.
Прикрепленный файл  Помойка рта 200915-1.mp3   537,55К   21 Количество загрузок:


Пациент №2. Вьюноша. Возраст неизвестен. Вероятно, здесь - более легкая форма заболевания "журнализмом в кадре", однако симптоматика схожая: практически полное отсутствие логики в произносимом тексте на фоне обычного (при таких формах заражения "новостизмом") мысленного представления себя в эфире воображаемого "федерального канала".
Прикрепленный файл  Помойка рта 200915-2.mp3   324,08К   18 Количество загрузок:


А вот теперь попытаюсь быть серьезным. Разметка? Да, нужна. Но в этих двух случаях до "разметки" - как до Китая... пешком.
В первом случае чудо-дева вообще не понимает, что и куда она молотит. Набор звуков. В буквальном смысле.
Второй случай - это набор откуда-то надёрганных наихудших "новостийных" интонаций.

Что с этими людьми размечать? Зачем? Они, боюсь, сами себя не понимают - надо с этого начинать.

Сообщение отредактировал Леонид Шихов: 15 Сентябрь 2020 - 18:01


#71 SpongeBob

SpongeBob

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 671 сообщений
478

Отправлено 16 Сентябрь 2020 - 09:49

 Леонид Шихов (15 Сентябрь 2020 - 17:59) писал:

Что с этими людьми размечать? Зачем? Они, боюсь, сами себя не понимают - надо с этого начинать.
Послушал примерчики. Для региональных радио и ТВ это нормально. Не в смысле ,что это нормально-нормально, а в смысле , что это их сегодняшний день, будь он неладен.Год назад на время отпуска подменял звукаря в региональном медиа»холдинге» , дык то ,что Леонид выложил это еще хорошо. Причем, разметочку делают перед чтением и более менее правильную, как мне кажется, но в итоге всё равно  выходе-оно самое)  Плюс, многие сегодняшние звукари ,которые  на этих радио-тв работают, странно чистят начитки, пластают все вдохи и выдохи в ноль, так, что одна фраза на другую наскакивает. И так то всё плохо еще и это. Про постпродакшн вообще молчу, один бубнеж. Когда им это заметил, стали меня убеждать, что это и есть , тот самый модный, радийный звук с низом, а ты типа уже старый и ничего не соображаешь). Дикторы из штата пропали полностью, всё читают корреспонденты или копирайтеры. И ролики они же начитывают. Жуть какая то..И все считают, что всё нормально. Едва месяц этот доработал.

Сообщение отредактировал SpongeBob: 16 Сентябрь 2020 - 10:59


#72 Леонид Шихов

Леонид Шихов

    Приступим к геноциду. (c) John Cavil. BSG.

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 708 сообщений
1 312

Отправлено 16 Сентябрь 2020 - 14:53

 SpongeBob (16 Сентябрь 2020 - 09:49) писал:

то ,что Леонид выложил это еще хорошо.

хоро... кхм.. хорошо???
А еще хуже бывает, судя по всему, да?

"Со дна постучали"?

Проблема не в том, что это адище стало повсеместно-обыденным, а в первопричине.
Придуман некий "птичий язык". Аналогов нет нигде. Во всяком случае, я не сталкивался.



Сейчас специально посмотрел ABC News Live. В студии - вполне нормальный америкэн инглиш, "корреспонденты с мест событий", согласен, более эмоциональны, но и они не догадываются присобачить начало следующего предложения к концу предыдущего и издавать звуки, с очень большой натяжкой похожие на человеческую речь.

#73 Юрий Юсим

Юрий Юсим

    soundvoice.ru

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 3 744 сообщений
3 908

Отправлено 16 Сентябрь 2020 - 15:13

 SpongeBob (16 Сентябрь 2020 - 09:49) писал:

Послушал примерчики. Для региональных радио и ТВ это нормально. Не в смысле ,что это нормально-нормально, а в смысле , что это их сегодняшний день, будь он неладен.Год назад на время отпуска подменял звукаря в региональном медиа»холдинге» , дык то ,что Леонид выложил это еще хорошо. Причем, разметочку делают перед чтением и более менее правильную, как мне кажется, но в итоге всё равно выходе-оно самое) Плюс, многие сегодняшние звукари ,которые на этих радио-тв работают, странно чистят начитки, пластают все вдохи и выдохи в ноль, так, что одна фраза на другую наскакивает. И так то всё плохо еще и это. Про постпродакшн вообще молчу, один бубнеж. Когда им это заметил, стали меня убеждать, что это и есть , тот самый модный, радийный звук с низом, а ты типа уже старый и ничего не соображаешь). Дикторы из штата пропали полностью, всё читают корреспонденты или копирайтеры. И ролики они же начитывают. Жуть какая то..И все считают, что всё нормально. Едва месяц этот доработал.

Сейчас новый тренд, много где уже встречал, упраздняют должность звукорежиссёра

#74 Андрей Звягинцев

Андрей Звягинцев

    Nice loquentes.

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 130 сообщений
269

Отправлено 16 Сентябрь 2020 - 16:05

Всё проще. Есть индивид (мальчик, девочка, не суть). Не хочет, или не "получается" устроиться на работу. А "просто говорить в микрофон у этого ... всяко получится, тут умения не надо". И "племянника" устраивают работать "популярной личностью", а через полгода оно уже и свадьбы ведёт, и прочие корпоративы, и заодно новости говорит.
Тоже, может быть, свою собаку устроить на местное ТВ монтажником новостей, а заодно и диктором рекламы?
Пока размышляю...

#75 berau

berau

    DEBILIS IN DEBILE

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
1 153

Отправлено 17 Сентябрь 2020 - 02:43

 Влад (15 Сентябрь 2020 - 09:16) писал:

Смысл говорить о новой норме, если это по сути высер?

В кои-то веки решишь держаться исходного поста, и не угадаешь :) Я ж не о примерах в аудио, а о практике разметки как таковой. Ну и о том, как "нельзя" - при том, что Парфенову, по факту, оказалось можно.

Еще раз: я не о примерах в аудио, я их и не слушал на тот момент. И послушать-отругать - ну... это как бы уже стало общим местом.

Я о том, что чисто механически, на уровне нот, динамики и всей остальной просодии, средства, казавшиеся нейтральными вчера, сегодня перестают таковыми быть. И нейтральным становится что-то еще. Все языки так скользят. Русский "разболтался" в эпоху больших перемен - довольно-таки умеренно, надо сказать, в сравнении с другими историческими прецедентами.

И если нашему поколению завершать фразу с повышением предударного слога совсем не кажется обычной повествовательной интонацией, то за следующие поколения мы ручаться не можем. Но можем ручаться за то, что перемены происходят сегодня и сейчас.

Ну и нейтральный невовлеченный зритель - он что, замечает говор Парфенова или даже Диброва? Ну, может, и замечает что-то как персональную манеру, вполне допустимую, без стигматизации. Большие перемены привнесли плюрализм и несколько изменили койне-русский, расширив диапазон в одном и сузив в другом ("-са" вместо "-ся" уже никто не произносит). Дело не в приверженности совку, а просто в привычках, в биографии.

А что мы почерпнем из словарика такого, что противоречит разметке текста-то?

#76 SpongeBob

SpongeBob

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 671 сообщений
478

Отправлено 17 Сентябрь 2020 - 09:22

Просмотр сообщенияЮрий Юсим (16 Сентябрь 2020 - 15:13) писал:

Сейчас новый тренд, много где уже встречал, упраздняют должность звукорежиссёра
У видеографов учатся)

#77 Влад

Влад

    Запись сделана!

  • Модератор
  • 5 280 сообщений
7 297

Отправлено 17 Сентябрь 2020 - 11:40

Просмотр сообщенияberau (17 Сентябрь 2020 - 02:43) писал:

В кои-то веки решишь держаться исходного поста, и не угадаешь :) Я ж не о примерах в аудио, а о практике разметки как таковой. Ну и о том, как "нельзя" - при том, что Парфенову, по факту, оказалось можно.

Еще раз: я не о примерах в аудио, я их и не слушал на тот момент. И послушать-отругать - ну... это как бы уже стало общим местом.

Я о том, что чисто механически, на уровне нот, динамики и всей остальной просодии, средства, казавшиеся нейтральными вчера, сегодня перестают таковыми быть. И нейтральным становится что-то еще. Все языки так скользят. Русский "разболтался" в эпоху больших перемен - довольно-таки умеренно, надо сказать, в сравнении с другими историческими прецедентами.

И если нашему поколению завершать фразу с повышением предударного слога совсем не кажется обычной повествовательной интонацией, то за следующие поколения мы ручаться не можем. Но можем ручаться за то, что перемены происходят сегодня и сейчас.

Ну и нейтральный невовлеченный зритель - он что, замечает говор Парфенова или даже Диброва? Ну, может, и замечает что-то как персональную манеру, вполне допустимую, без стигматизации. Большие перемены привнесли плюрализм и несколько изменили койне-русский, расширив диапазон в одном и сузив в другом ("-са" вместо "-ся" уже никто не произносит). Дело не в приверженности совку, а просто в привычках, в биографии.

А что мы почерпнем из словарика такого, что противоречит разметке текста-то?

Разумеется, язык меняется. Меняются орфоэпические нормы. Но когда люди ни с того ни с сего меняют акценты в предложениях и переворачивают логику вверх дном, я не считаю это за новые веяния. Это просто неумение оперировать доступными понятиями.

#78 Леонид Шихов

Леонид Шихов

    Приступим к геноциду. (c) John Cavil. BSG.

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 708 сообщений
1 312

Отправлено 17 Сентябрь 2020 - 12:59

Просмотр сообщенияberau (17 Сентябрь 2020 - 02:43) писал:

Ну и нейтральный невовлеченный зритель - он что, замечает говор Парфенова или даже Диброва? Ну, может, и замечает что-то как персональную манеру...

Да, Ярик! Ты сам себе и ответил. Они персонализировали свою "неправильность", превратили её в "особенность", по сути - в узнаваемость.

А вот там повыше есть мой постик с "дурочкой и дурачком". Они что-то персонализировали? Нет. Они примкнули к остальному эфирному мусору.
И задача (вряд ли они ее осознают, конечно) здесь не выделиться, а наоборот - спрятаться.
Соответствовать каким-то стандартам, которые они сами по скудоумию своему придумали.
Потому что не может ЭТО быть стандартом.
Если в реальной жизни эти персонажи будут так разговаривать с людьми на улице (повод неважен), то им с высокой долей вероятности вызовут врачей.
Будут продолжать так же говорить и с врачами - отвезут в сумасшедший дом.
Для опытов.

#79 Влад

Влад

    Запись сделана!

  • Модератор
  • 5 280 сообщений
7 297

Отправлено 17 Сентябрь 2020 - 14:34

Просмотр сообщенияЛеонид Шихов (17 Сентябрь 2020 - 12:59) писал:

Если в реальной жизни эти персонажи будут так разговаривать с людьми на улице (повод неважен), то им с высокой долей вероятности вызовут врачей.
Будут продолжать так же говорить и с врачами - отвезут в сумасшедший дом.
Для опытов.


..и опыт, сын ошибок трудных!)))))))

#80 Леонид Шихов

Леонид Шихов

    Приступим к геноциду. (c) John Cavil. BSG.

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 708 сообщений
1 312

Отправлено 17 Сентябрь 2020 - 15:19

... и гений.

Порадокся. (глагол. лич.ф., м.р., ед.ч., несов., непер., пр.вр., из.нак.)

Вдруг.

Сообщение отредактировал Леонид Шихов: 17 Сентябрь 2020 - 15:20






Темы с аналогичным тегами разметка, эфир, текст, логика речи, книги, правила

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных