Перейти к содержимому

boozoter

Регистрация: 17 мар 2020
Offline Активность: 10 май 2024 14:55

#120731 Шум динамического микрофона

Отправлено SpongeBob на 09 Апрель 2024 - 11:30

Просмотр сообщенияboozoter (08 Апрель 2024 - 17:53) писал:

У меня спор с коллегой выдался недавно. Я говорю: с динамическим микрофоном запись всегда будет шумнее.
А он мне: динамические микрофоны не шумные, это у тебя усилитель плохой просто.

Вот думаю третий день с тех пор: а где этот хороший усилитель в природе существует?
Чтобы на практике дал чистоту топовых кондеров на динамическом мике.
-
p.s. кстати, а как правильно измерять сигнал/шум? Я обычно записываю что-то одинаковое и смотрю относительно. Но в каждой записи голоса и уровни разные ведь.
Вот смотрите(скрин ниже).  Запись микрофонов в полной тишине, при усилении на усилении а преде в 40 Дб.
1. динамичиский электровойс  Re27  шум -69 дб
2. тот же электровойс с приблудой от башаудио , на приблуде выставлено усиление +6 дб  общий шум -63 дб.
3. нормальный кондесаторый микрофон.  Шум -75 дб.

Какие выводы?  Предик от башаудио усилил на 6 ДБ в том числе и шум, т.е.  ровно на столько насколько на нем было выставлено усиление.
Что еще можно сказать? Если записывать голос где пики достигают - 6 Дб , шумом  динамического Элекстровойса можно смело пренебречь,  но не с шуриком см7 , он шумит гораздо сильнее , т.к. у него схема такая. Много зависит от самого микрофона, его схемы.

Так что с динамическим микрофоном вполне можно работать, если умеешь с ним работать)) Лично я, люблю динамические микрофоны на вокале за их теплоту и ламповость, для дикторства всё же предпочел бы конденсаторные.

Прикрепленные изображения

  • Снимок экрана 2024-04-09 в 13.18.12.png



#120723 Мониторинг звука

Отправлено Влад Купряшин на 04 Апрель 2024 - 16:26

Просмотр сообщенияАлдияр (04 Апрель 2024 - 08:37) писал:

Лучше, чем Влад сказал, не скажешь - всё в точку.
Добавлю только, что если есть музыка для ролика, то читать под неё бывает полезно.

я вот прямо сел и саккумулировал все, что знаю)))) про музыку забыл, да) так что спасибо за уточнение)


#120709 Мониторинг звука

Отправлено Карабанов Александр на 02 Апрель 2024 - 09:25

Просмотр сообщенияboozoter (31 Март 2024 - 15:24) писал:

Всем доброго времени суток.

Решил создать тему про мониторинг в надежде послушать мнения опытных людей.

Речь пойдет про запись обычного голоса без музыки.

Какие преимущества дает мониторинг? Помогает ли он делать дикцию лучше? В сети слышал разные мнения, смотрел на разных дикторов. Большинство всё же пишется в наушниках, хотя у некоторых они только на одном ухе. В итоге я так и не смог сложить однозначное мнение на тему обязательности мониторинга.

Ещё отдельный вопрос по громкости. Должен ли голос быть слышен хорошо, либо же делать его потише. По моим субъективным ощущениям громкость влияет на то, как я говорю. Но не смог определить, как мне больше нравится.
  
Актеры, особенно театралы, наушники не очень любят, используют их лишь для обратной связи(слышать, что режиссер им скажет).  Да и вокалистам, которые часто поют вживую без доп усиления, комфортнее слышать свой реальный голос.  Тут еще надо заметит, что они умеют слышать свой голос.  А вообще, кто как любит так и пишется.
Всем нам проще писать голос в ушах, так как мы можем услышать то, что без ушей не слышим, а значит можем скорректировать.


#120713 Мониторинг звука

Отправлено Вадим Пугачев на 02 Апрель 2024 - 13:38

Тут не то что правильно-неправильно, есть просто технические моменты
К сожалению, если вы пишетесь один, без звукаря, и что-то случилось с микрофоном/предом, и у вас в записи появились шумы тракта, то их потом фиг уберешь, ну либо посторонние какие-то звуки. Потом переписывать придется.
Так что кому как, действительно многие пишутся без ушей, либо не всю дистанцию их используют.


#120722 Мониторинг звука

Отправлено Алдияр на 04 Апрель 2024 - 08:37

Лучше, чем Влад сказал, не скажешь - всё в точку.
Добавлю только, что если есть музыка для ролика, то читать под неё бывает полезно.


#120719 Мониторинг звука

Отправлено Влад Купряшин на 03 Апрель 2024 - 14:44

Мониторинг существует для того, чтобы слышать артефакты, перегруз, щелчки итп, чтобы реально контролировать подачу, четкость, дикцию, слышимость. Вы этого можете не услышать без наушников, поскольку за много лет привыкли к этому, вы не приучали себя, не развивали этот навык.  
Глубина и высота тембра тоже контролируется в наушниках, скажем так, это легче сделать при наличии мониторинга, чем опираться на естественное звучание.

И брак тоже отслушивается таким же образом. Хлопнула дверь на этаже, дернулся лифт, скакнула сеть. Всякое бывает.

Так что лучше в ушах, чем без них.

Момент с одним ухом - это чтобы облегчить звуковое давление на перепонки. Если наушники закрытые, то порой оба закрытых уха утомляют речевой аппарат. Поэтому оставляют одно ухо, чтобы "убить" двух зайцев.

Громкость - это контроль. Опытные делают чуть тише, новички чуть громче. Но есть правило - звук не должен вас самих "забивать", это должно быть комфортно. Вы же при записи слышите два потока - собственный, резонирующий с костями черепа и звук, идущий от аппарата в головные телефоны.


#120701 Дрифтинг аудио

Отправлено Леонид Шихов на 22 Март 2024 - 16:22

Какой-нибудь СаундДевайсез-Три-Восьмерки (де-факто один из индустриальных стандартов, как и всё от этого производителя) имеет синхровход (и выход, кстати) по тайм-коду.
И никаких игрищ с питч-контролом и тайм-стретчем.
В остальных случаях - всё это называется "художественная самодеятельность".


Даже доисторически-замшелый двухканальник от Таскама (номер модели забыл, вроде бы Р2) имел таймкодовый синхронизатор.

Если пользоваться "поделиями для видеографов" - то да.
Шифтинги, стретчинги и другие поведенческие девиации обеспечены.

:vampire:


#120695 Максимизация громкости аудио

Отправлено SpongeBob на 19 Март 2024 - 15:32

Просмотр сообщенияboozoter (19 Март 2024 - 00:41) писал:



Я вижу два варианта:

1) Сразу подогнать голос под -23lufs и -6peak, а остальные звуки регулировать отдельно, опираясь на громкость голоса.

2) Либо же сначала собрать микс, а в конце всё вместе выводить на целевую громкость.

Вот и задумался, как поступать правильнее.
Второй вариант.


#120693 Максимизация громкости аудио

Отправлено Влад Купряшин на 19 Март 2024 - 11:35

Просмотр сообщенияboozoter (14 Март 2024 - 16:23) писал:

Благодарю за разъяснение. Раньше не доводилось работать со сложным сведением. Максимум для видео делал нужную громкость голоса и фоновую музыку потом прикладывал едва слышимую.

Хотя в перспективе хочу освоить навыки создания звука для кино. Получается микширование проводят не с нормализованным под максимальную громкость голосом, а просто поджатым компрессией + уборкой сильно вылезающих пиков?  
А нормализацию громкости делают уже на весь микс в самом конце?

Все зависит от задач и характера работы. Поэтому однозначно нельзя сказать - всегда только так. Зависит от составляющих. От того, насколько плотные будут другие треки, от того, как соблюсти разумный баланс голоса, шумов и музыки.
Это уже целая наука. Ищите пособия, смотрите видео на ютубе.
Голос в любом случае приводится на дорожке к некоему параметру, например -6 дБ или -3 дБ (по ситуации) С музыкой вы разбираетесь после этого, либо делая ее просто фоном, либо активно вплетая в микс, это уже зависит от вашего замысла, от того, какой контент вы собираете - развлекательный, обучающий, рекламный, художественный И так далее.


#120675 Максимизация громкости аудио

Отправлено Влад Купряшин на 12 Март 2024 - 12:14

Просмотр сообщенияboozoter (07 Март 2024 - 17:11) писал:

Добрый день! Решил поднять старую тему т.к. теперь задался новым вопросом.

Нашел в Audition инструмент, который позволяет указать LUFS с погрешностью, True Peak и для красоты ещё Атаку/Релиз.

Опробовал, очень удобно.

Но теперь задумался: а зачем тогда вообще использовать предварительно компрессор? Шумы почистил, EQ накинул и далее громкость сделал. Вроде как для счастья больше ничего не нужно?

Предварительно вы используете компрессор на дорожке, чтобы трек подготовить к миксу. Если этого не делать, то прибор на мастер-шине будет реагировать на большой разброс параметров, на ненужные пики, на резкую голосовую атаку на гласных, на выпирающие сибилянты и прочее. А вам нужно подать на микс хороший сигнал, а не охапку дров. Для этого и существует подготовка голосового трека. Если он короткий - то люди вполне себе руками выравнивают перед компрессией, если длинный - смотрят, где что выпирает и выходит за рамки средних значений. Если вы все это будете в финале жать, то громкие куски будут перегружены, а до тихих фрагментов прибор "не доберется". Либо получится кирпич с хрустом, который никому не нужен, поскольку его некомфортно слушать на дистанции.


#120676 Динамический микрофон и его " чувствительность "

Отправлено Влад Купряшин на 12 Март 2024 - 12:22

Просмотр сообщенияboozoter (11 Март 2024 - 10:44) писал:

Благодарю вас за ответы!

В самом деле, если подумать, сокращение расстояния улучшает соотношение сигнала к окружению. Но платить за это приходится эффектом близости с раздутыми низами, что далеко не всегда полезно.

Страшно представить, сколько денег заработали производители динамических микрофонов на новичках, которые наслушались рассказов о том, что такие микро "изолируют шумы". Без преувеличения в каждом первом обзоре на ютубе про это говорят.
-
Кстати, еще нередко упоминают, что они "эхо не слышат". На этот счет лично мне видится, что ревер может и звучит глуше, но лишь за счёт того, что весь звук с динамического мика более мрачный. Избирательности никакой нет.

За каждый "первый" обзор на Ютубе надо бить палками! Без преувеличений. Например, есть канал Саша радиотехника. Так он порой такую ересь несет в массы, хоть стой, хоть падай. А ведь вроде и спонсоры есть, и товары он представляет. С точки зрения новичка - ну просто гуру звука. Но король-то голый, что выясняется, как только вы, имея уши, внимательно послушаете его творения. Не хотел, но наболело))))
Учтите, что в сети окопались мамкины коучи, они спят и видят, как вас охмурить. Это касается любой сферы. А уж поскольку профессия звукорежиссера полна тайн и загадок, то поле для лапши просто широчайшее)


#120674 Динамический микрофон и его " чувствительность "

Отправлено Вадим Пугачев на 12 Март 2024 - 10:18

Это всё маркетинг, а также доверчивость людей, которые рассчитывают на какой-то спасительный чудо микрофон, который можно использовать в неподготовленном помещении и не будет никаких шумов, эхо и так далее.
Про пушку доводилось слышать такие же бредни.


#120673 Динамический микрофон и его " чувствительность "

Отправлено SpongeBob на 11 Март 2024 - 13:22

Просмотр сообщенияboozoter (11 Март 2024 - 10:44) писал:


Кстати, еще нередко упоминают, что они "эхо не слышат".
Ну.. нашел кого слушать, эти много чего не слышат) Уверен, что компрессию тоже не слышат))


#120671 Динамический микрофон и его " чувствительность "

Отправлено Карабанов Александр на 11 Март 2024 - 10:22

Просмотр сообщенияboozoter (10 Март 2024 - 18:15) писал:

Всех приветствую.

Решил завести еще одну тему про популярнейшее в сети мнение, которое, тем не менее, не может похвастать достаточным количеством доказательств.

Практически в каждом обзоре динамического микрофона можно услышать заявление в духе: "менее чувствителен - близко слышит, далеко не слышит"

Это свойство, по идее, должно оправдывать использование таких микрофонов в эфирах, подкастах и на сцене. Однако я не смог найти объяснения или ссылки на материал, где бы пояснялось, как это работает и при чём тут именно динамический тип микрофонов?

Одно дело - диаграмма направленности. Понятно, что какая-нибудь гиперкардиоида будет лучше изолировать окружение, чем круговая направленность. Однако такими параметрами могут обладать в том числе конденсаторные микрофоны.

Касаемо официальной "чувствительности" в спецификациях устройства - она говорит лишь о количестве необходимого усиления, но не о свойстве не слышать далекие источники звука.

Из более менее убедительных попыток объяснения я слышал про то, что у конденсаторных микрофонов, якобы, более легкая мембрана, которая фиксирует мельчайшие колебания. Но недалеко от таких заявлений спешат появиться люди, стремящиеся их немедленно опровергнуть.
-
В отчаянных поисках ответов я просто взял у себя дома два кардиоидных микрофона: Shure SM7b и Rode NT1-A и попробовал записать в них сигнал, предварительно сопоставив уровни рядом с капсюлями.
https://drive.google...24_?usp=sharing

По итогу никакой существенной разницы не заметил. То в одну, то в другую сторону разница на пару децибел. Причем шурик умудрился от источника за стенкой наловить звуков даже больше, чем "чувствительный" кондёр.

Однако я понимаю, что тест мой близко не научный. Поэтому хочу таки посоветоваться.
В чём же в итоге дело? Не могут же разговоры на пустом месте появиться.

В динамический мик ты говоришь и поешь  с максимально близкого расстояния , а в читая кондер надо выдерживать хотя бы 10см (поэтому то он и насосет шумов чуть больше).

А вот если взять два мика (динамический и кондер) и записывать материал с одного расстояния (например гитару с расстояния 20 см), то  тут оба микрофона насосут шумов совершенно одинаково.


#120670 Динамический микрофон и его " чувствительность "

Отправлено SpongeBob на 11 Март 2024 - 09:35

Принцип преобразования не влияет на то, как микрофон "схватит" окружение.