- Вы здесь:
- Просмотр профиля: "Лайки": Juan Esteban
Juan Esteban
Регистрация: 24 янв 2019Offline Активность: 12 ноя 2024 18:33
Статистика
- Группа: Пользователь
- Сообщений: 21
- Просмотров: 1 945
- Статус: Пользователь
- Возраст: 36 лет
- День рождения: Декабрь 15, 1987
-
Пол
Мужчина
-
Город
Новосибирск
Контактная информация
Инструменты
Последние посетители
#120864 Скажите, над чем работать
Отправлено Макс Маслов на 18 Сентябрь 2024 - 14:19
А представьте себе, что вы это рассказываете другу...где-нибудь сидя ночью у костра. Вы же не будете друг перед другом театральничать.
И вам будет автоматически очень хотеться, чтобы друг понял вашу мысль.
И тогда вы её присвоите, будете нести как свою собственную, а не читать текст по бумажке.
И волшебным образом выделятся главные слова, и все паузы встанут на место.
А потом уже, можно будет добавить окраску, накинуть предложенные обстоятельства. А если параллельно поработать над дикцией и освободить челюсть - будет вообще красота!
мои пять копеек
https://disk.yandex..../PRdPNJfpvUuDTA
https://disk.yandex..../25ty_1W_9cd6UA
#120862 Скажите, над чем работать
Отправлено Ляпунов Алексей на 18 Сентябрь 2024 - 13:12
Не существует единственно правильного прочтения текста. Не нужно копировать, найдите свой способ донести смысл. Лишь один из возможных вариантов, у нас же нет точной задачи кому и зачем мы говорим эти слова. Можно нафантазировать для тренировки разных персонажей и кому и в какой ситуации они произносят цитату. Это будет хороший тренинг. Как бы это сказал грузин-тамада на застолье, как Винни Пух Пятачку, как Железный человек Человеку-Пауку, как лектор студентам?
Цитата не самая простая, взят фрагмент из текста про воина и смещён смысл.
Отвечу:
1. Главные слова там "советчик" и "смерть"
2. Там нет точки, точка с запятой, точка была бы ниже, как мне кажется.
3. Паузы можно использовать там, где нужно сделать акцент, заострить внимание, подвесить интригу, дать осмыслить сказанное. В радиорекламе с жёстким хронометражем на паузы редко бывает время. Но иногда пауза быват красноречивее слова.
P.S. В третьей пробе слышу, что у Вас зажалась нижняя челюсть и звук начали цедить сквозь зубы. Расслабьте её.
Успеха!
#120859 Скажите, над чем работать
Отправлено Ляпунов Алексей на 17 Сентябрь 2024 - 15:13
1. Увеличился темп и некоторые звуки стали небрежными, обратите внимание на моменты: "ЕдинСТВеннный... мудрЫЙ советчик... из рук Вон плохо... дЕЙСТВительно..."
2. Не доносим смысл фразы, надо её разжевать логически для себя и потом донести смысл до слушателя.
3. Своё отношение к тексту.
Прикрепил свой пример https://disk.yandex..../giCMfwfLTRVQtw
#114104 Как-то докатился до жизни такой...
Отправлено recvoice на 23 Июль 2020 - 10:46
Juan Esteban (22 Июль 2020 - 19:06) писал:
На мой взгляд - это самое глубокое и простое изложение системы постановки голоса. Всё по делу и через строчку - бесценные советы. Кристин предлагает рассматривать голос как взаимодействие источника звука (диафрагму) и звукового канала (горло, гортань, рот). Она так глубоко знала предмет. Безумно жаль, что она недавно покинула нас.
Подробнее здесь:
http://www.zh-e.ru/z...stin-linklejter
Есть книга российского автора Соловьёвой, которая обучалась у неё. На мой взгляд сделала из истины - чушь. Даже само название - "Дао голоса" - уже настораживает.
Здесь писали, что книга "замороченная". У меня она тоже вызвала негатив на первых порах. Но и это там описано: обучить тело дышать и реагировать по-новому очень сложно и оно будет сопротивляться.
Но главная истина, которую все мы упускаем: должно быть не только тембральное, но и эмоциональное развитие голоса! Это же так просто! Мы же, блин, не роботы, мы эмоции должны нести людям через голос.. Кто и как это развивает?
#114092 Как-то докатился до жизни такой...
Отправлено Евгений Прохоров на 22 Июль 2020 - 11:53
Alister (21 Июль 2020 - 21:37) писал:
Умный человек Ярослав там выше ж описал процесс. Чем больше работаешь речевым аппаратом тем больше он изнашивается. Послушайте, например раннего Табакова и позднего Гормоны в образовании звука не участвуют.
EvgenV (21 Июль 2020 - 22:08) писал:
Там не то, что "надо пошалить", там "кривляния" своеобразной "авторской" дикторской начитки после этого покажутся стишками на детском утреннике.
P.S. почти "сырая" запись без обработки, только прибран фоновый шум.
А зачем повторять? Как тут по уже сделанным 18 (!!!) лет назад мастерами репликам можно судить о твоей подаче. Надо что-то с выражением себя прочитать.
#114077 Скажите, над чем работать
Отправлено Pavelg на 21 Июль 2020 - 01:05
Молчание коллег вполне понятно. Ваш вопрос - очередной из бесчисленного количества таких же, похожих друг на друга как две капли воды. С теми же проблемами и путями их решения, которые были описаны на этом форуме миллион раз. Поэтому никто и не хочет повторять одно и то же снова и снова.
Скажу вкратце. Хоть Ваши новые демки все еще далеки от идеала, но справедливости ради нужно отметить, что определенные изменения в лучшую сторону в них присутствуют. Дикция стала ощутимо лучше. Почти исчез говорок, меньше стало «каши» во рту. В этом плане Вы идете верной дорогой. Продолжайте в том же духе. Но это лишь часть всех проблем, которые у Вас имеются. И основная на данный момент – полное отсутствие исполнительского мастерства. Для приобретения этих навыков необходимо найти преподавателя по сценической речи. Сами Вы с этим вряд ли справитесь и напрасно потеряете много времени. Преподаватель научит Вас работать с текстом, поставит дыхание, раскроет потенциал Вашего голоса. Тембр, кстати, у Вас приятный. Не для рекламы конечно, но в других направлениях имеет смысл попробовать попрактиковаться.
И вот, вы написали, что хотите научиться «красиво говорить». Что Вы вкладываете в это понятие и для чего Вам это нужно? Ведь умение «говорить красиво» включает в себя великое множество различных аспектов! Это и хорошая дикция, и свободное владение голосом, и грамотная живая речь без лишних междометий и слов-паразитов, и умение ясно и доходчиво излагать свои мысли, и актерское мастерство, и еще многие другие навыки, которые необходимы в разных сферах творчества и общения.
После того, как Вы четко сформулируете ответ на этот вопрос, появится определенность в том, куда и как Вам следует двигаться. Например, может быть Вам необходим преподаватель не по сценречи, а по ораторскому искусству. А это уже несколько другая история.
Но, в любом случае, те демки, которые Вы показали, говорят о том, что Вы больше тяготеете к чтению художественных текстов и стихов. А тут требуется тонко чувствовать материал, уметь вживаться в роль, владеть разными приемами подачи материала: темпоритм, паузы, дыхание, интонации и т.д… Чтобы всему этому научиться, Вам необходим преподаватель, терпение, упорство, время и, конечно же, финансовые возможности. Если Вы чувствуете в себе силы, желание и возможность пойти по этому пути – дерзайте! Успехов Вам!
P.S. Напоследок, один маленький совет лично от меня. Не соглашайтесь на занятия по сценической речи «онлайн» или в группах. Только живые индивидуальные (или как максимум, парные) занятия.
#114036 Как-то докатился до жизни такой...
Отправлено vvkunitskiy на 15 Июль 2020 - 20:34
EvgenV (11 Июль 2020 - 20:38) писал:
EvgenV (11 Июль 2020 - 20:38) писал:
EvgenV (11 Июль 2020 - 20:38) писал:
... Оборудование: Focusrite Scarlett 2i4 + Rode NT1A. ...
EvgenV (11 Июль 2020 - 20:38) писал:
думать...
EvgenV (11 Июль 2020 - 20:38) писал:
По всему предыдущему обсуждению видна большая каша в голове и нацеленность на ложные ориентиры в процессе развития. Уже все высказались с правильными советами и толковой критикой. Тоже первыми мыслями было любопытство насчёт возраста.
Голос. Слышу приятный голос, слышу его дурацковатое кривляние. Причем это кривляние тембр то на самом деле НИКАК и не меняет, это уже прекрасно слышно. Но у Вас в голове сидит своя собственная иллюзия. Это нормально на каких-то этапах. Там есть привлекательная основа, без кривляний на естественности и так зазвучало бы куда лучше. В общем по голосу повезло.
Работа с материалом. Силы направляются на неведомую херню, на материал и не остается никакого вложения. Смысл, понимание текста и его донесение. Есть люди, начинают читать и там уже всё ясно, можно просто сразу брать и записывать, если нужен именно этот голос под художественную задачу, т.к. есть ЧУВСТВО ТЕКСТА, речь льётся, смысл передаётся, отношение играет. Какие-то технические проблемы или локальные отклонения от смысла, нужной подачи (в силу отсутствия опыта) легко решаются режиссерским "ведением", хоть и будет дольше, больше дублей.. Если же чувства текста нет совсем, то никакое руководство не поможет. Ибо даже дословно повторить за режиссером интонацию с сотни дублей не удается. Понимание текста сильно коррелирует с жизненным опытом и кругозором, но это работает, если "отпустить себя" в свободный поток речи, а не уводить всё внимание в порчу своего голоса.
Реакции. Нет смысла оправдываться перед критикой. Есть смысл анализировать "почему кто-то сказал так" и брать на вооружение. Нахрен нам не нужно в профессии заполонение низкой планкой. Если человек несет чушь, остудить его и отпугнуть - благое дело. Если человек добровольно заблуждается и его хрустальная мечта быть профессионалом слова, то он не отступит и всё равно научится, если в начале научится слышать и применять.
P.S. О том о сём. 1) Высокого голоса не услышал, нормальный средний диапазон, средний возраст, вполне убедительный тембр 2) Чтобы говорить ниже, не нужно пытаться говорить ниже, это ложные ощущения. По ощущениям может даже казаться что собираемся сделать высокий/средний звук, но расслаблено и тогда пойдет естественный низ 3) Расщеп практически не имеет никакого смысла в РЕАЛЬНЫХ естественных задачах, ну кое где можно применить, но почти не нужен. Либо просто как баловство для всяких гротескных персонажей. 4) Крайне важны лицевые резонаторы, они должны постоянно свободно включаться. Освой тувинское горловое, Кыргара, Хоумей, Почувствуешь нужные "ниточки". 5) Низ на самом деле сидит на верхах. Вот это всё сочное бархатное звучание, которое называют "низкий голос", сидит в формантах, дополнительных призвуках, вибрациях. РЕЗОНАТОРЫ. Объемный, глубокий голос на ноте в 100Гц звучит богаче и "ниже" (солиднее), чем глухое беспонтовое гудение на 60Гц. 6) Голос, кстати, во всех примерах по ссылке ОДИНАКОВЫЙ. Баритон. Ну басом там нигде не пахнет, разумеется. 7) Переформатируй голову, оставив все предыдущие эксперименты как опыт, начни с чистого листа, с новым свежим подходом. 8) Изменить голос нельзя, но и как бы можно. Невозможно переступить через свою природу, но можно по максимуму задействовать свой потенциал, а на сколько он был раскрыт уже от рождения, сложно сказать. Может на 10%, может на 95%. Вот именно если голос меняется постоянно, кажется что он то плохой, то хороший, то можно придти к тому, чтобы он стабильней стал на те рельсы, где он звучит "хорошо". Кардинально невозможно изменить, но если есть какой-то намек, то в эту сторону сдвинуть можно.
#113999 Как-то докатился до жизни такой...
Отправлено Леонид Шихов на 13 Июль 2020 - 17:20
1. Топикстартер, все эти Ваши "позиции", "горизонты окрашивания", "компрессия" (???) и "контролируемое расщепление" - всего лишь набор ни к чему не обязывающих слов, подхваченных из разных источников, но не имеющих ни малейшего отношения к происходящему.
2. Физиологические процессы, говорите? Отлично. Вот сейчас встаньте и идите. Только не забудьте вернуться и дочитать. (Послать Вас безвозвратно я еще успею). Ну как вам физиологический процесс? Думали о том, что сначала левая нога, потом правая, а два раза левой неудобно? Прямая аналогия - издавайте различные звуки естественно, а не как остатки зубной пасты из тюбика, что происходит сейчас.
3. Чем природа наградила - с тем и приходится жить, запомните это или запишите, если не в состоянии запомнить. Есть немало прецедентов у вокалистов, когда баритоны успешно самотранспонирутся в теноров (и наоборот). НО! Это требует серьезной работы и (!!!) не совсем применимо к войсоверу, поэтому передайте тем болванам, которые вселили в Вас эту уверенность, большой привет.
4. По факту представленных примеров. Всегда в таких случаях задаю один простой вопрос. Представьте, что на улице к Вам подходит незнакомый человек и о чем-то начинает с Вами говорить ровно так же, как Вы говорите в тех самых примерах. Вы ему сразу врача вызовете или сначала уйдете в безопасное место, а то мало ли что с ним не так?
5. В большинстве случаев Вам в предыдущих сообщениях уже были сказаны правильные и достойные внимания вещи, но Вы их упорно не хотите видеть. Вместо этого Вам мерещится "желчь". Вполне вероятно, что меня Вы упрекнете в чем-то подобном, но поверьте, это я еще сознательно дозировал сказанное, и битьё младенцев даже не начиналось, хотя руки чесались.
#113992 Как-то докатился до жизни такой...
Отправлено recvoice на 13 Июль 2020 - 15:48
#113987 Как-то докатился до жизни такой...
Отправлено Рустам Хусаинов на 13 Июль 2020 - 13:23
#113970 Как-то докатился до жизни такой...
Отправлено Влад Купряшин на 12 Июль 2020 - 17:53
EvgenV (12 Июль 2020 - 14:43) писал:
Проблема в том, чтобы сделать текст "православно правильно" с компрессией, с правильным дыханием, с качественным звучанием и тембром, чтобы не ускоряться и замедляться как попало, чтобы ничего не повредить. Сначала поиски общих движений воздуха (разные диапазоны) и групп мышц, потом разработка мяса и оттачивание текста с учётом слышимости мелких косяков. Это и есть самый сложный этап, т.к. требуется идеальный контроль всех физиологических процессов.
Судя по всему, есть побочный эффект обработки. Надо попробовать прибавить усиление, чтобы совсем не требовалась компрессия, она почти всегда лишнего выпячивает (это убираю ручками, если не пропустил). Некоторый "тюнинг" также для улучшения детализации и подавления комнаты, из-за этого может выделить то, чего нет и заглушить нужное.
"Настроение" зависит от материала, это ж не реклама детского утренника
К счастью, я не претендую на преподавательскую деятельность и "учитель года". Как сам понимаю, так и постарался описать.
1. Вы не понимаете. Вам говорят о тех, книгах, которые как раз дают эти скиллы.
2. Вы не о том и не в ту степь, я не касался железа, только техники исполнения. Вы это делаете ртом. Не железом и не софтом.
3. При чем тут учитель года??? Вам говорят - избавьтесь от шелухи, которой набрались. Я вам про Фому, вы мне про Ерему.
Прочтите коменты еще раз. Вдумчиво. Забудьте про тот милый бред, который у вас в голове. Откройте учебники. Вы в корне все неправильно понимаете. И на этой непонятной основе вы пытаетесь применить кривую логику. Вас это занятие не доведет до нужного места никак.
#113973 Как-то докатился до жизни такой...
Отправлено Влад Купряшин на 12 Июль 2020 - 18:15
Не кидаться, а скиллы оттачивать.
Не демпинговать, а профессию постигать.
Какой смысл кидаться в рынок неучу, ну сами посудите? Кому нужен волшебник-недоучка?
Вы пытаетесь изобрести велосипед, тогда как все знания есть, они изложены. есть люди, которые вас могут обучить.
Нет, вы с упорством пытаетесь отыскать что "свое"))))
#113964 Как-то докатился до жизни такой...
Отправлено Влад Купряшин на 12 Июль 2020 - 10:21
EvgenV (11 Июль 2020 - 20:38) писал:
Вроде бы всё, "доигрался" до актуальной коммерческой записи, нашёл правильную и вкусную "позицию", развиваю горизонты окрашивания, чтобы долго можно было говорить (ничего не болело и не сломать), разные тональности и примеси, в т.ч контролируемое расщепление.
Дорогой автор, вы где этот концентрированный бред нашли? Какие еще горизонты? Какое расщепление? Примеси? Что за ересь отборная? Откройте нормальные книги, откройте учебники Бруссер и Оссовской! Откройте учебники по сценической речи!
За такое ногами надо бить в переулке, честно-честно.
Далее - паузы в ненужных местах, которые ничем не оправданы. Вы не ведая сути, укрываетесь формой. Негоже.
Третий момент. Куда девается тембр в окончаниях??? Куда? Что у вас за гадская манера переходить на свист и шепот??? Что за дыхание змеи в окончаниях?
Да и в основных моментах - что за подобострастие в голосе? Дайте нормальное звучание, полноценное, ровное, с подачей, с настроением и энергией в вашем речевом аппарате!
Теперь живите с этим мучительно и больно, выдавливая из себя весь этот бред. И дай бог, эта боль вам зачтется, если вы избавитесь от всех этих глупостей и начнете говорить правильно и оперировать нормальными профессиональными понятиями, а не тем, что услышали где-то на задворка ВК или Ютьюба.
#110054 Скажите, над чем работать
Отправлено Тимохин на 28 Август 2019 - 00:01