Сообщений в теме: 185

[Павел Константиновский]

Юрий Юсим (16 Август 2017 - 16:00) писал:

Я понимаю, что нет времени думать за юристов

Да не времени нет, а необходимости такой.
Давайте думать за юристов, продажников, медиа-планировщиков, за директора станции.
Давайте читать по 2 варианта (утверждённый 6+ и "для детей..."), а также везде-везде-везде, где, как мы считаем, это может пригодиться (но это не точно). Может, каждый будет просто заниматься своим делом?
Взаимная подстраховка - хорошее дело, но не надо вменять в обязанность диктору юридический контроль. Это перебор.

В общем, какая-то буря в стакане на ровном месте))

[Юрий Юсим]

Пока что из вашей реакции я вижу явное нежелание действовать по логике. Я же вас не уговаривать пришёл. Хотите позориться - дело ваше (раз уж начался сарказм)

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 16 Август 2017 - 16:37

[Макс Маслов]

Юра, просто повышай прайс на подобные адаптации и клиенты начнут думать еще на стадии утверджения текста - какая формулировка должна быть в ролике.

[Юрий Юсим]

Макс, у меня нет никаких проблем с прайсом. Все переделки я делаю только за деньги. Сейчас речь о другом. Получается картина следующая:

-сценаристы стонут, что не обязаны знать всех законов и пишут такое в сценариях, что просто подставляют клиента
-дикторы - то же самое
-звукорежиссёры при любом кипише стрелки переводят на манагеров

в итоге по стране в среднем у нас картина - УГ.

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 16 Август 2017 - 16:41

[Павел Константиновский]

Юра, ну ты хоть понимаешь, что предъявляешь претензию самому последнему звену в длинной цепочке?
И по твоей логике диктор должен подумать за сценариста, заказчика, звукорежиссёра и менеджера.
Начал не с того конца.

[Вадим Пугачев]

Юра, работай с людьми, которые вникают в эти нюансы и не работай с теми, кто не хочет этого делать. Всё просто. Прими "кадровые" решения :)/>
Мое мнение - не надо искать крайних, каждый человек, работающий в сфере рекламы, должен изучать эту сферу со всех сторон. Неважно, диктор вы, звукореж, копир или манагер, если разбираетесь в законе о рекламе - это для вас большой плюс, и ни в коем случае не минус.
И конечно же мы несем коллективную ответственность, тут все участники процесса в ответе.
Но однозначно ответственность диктора тут не самая большая.

Сообщение отредактировал Вадим Пугачев: 16 Август 2017 - 16:53

[Юрий Юсим]

И по твоей логике диктор должен подумать за сценариста, заказчика, звукорежиссёра и менеджера.

Ну, если ты переломился, если подумал о законности того, что ты читаешь, очень жаль, чо. Сказать мне больше нечего.

Вадим, вот именно. Хочется работать с людьми, которым не плевать, кто не робот и хотя бы иногда включает мозги и думает о том, что читает и как. Поэтому и пишу сюда. У меня всё.

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 16 Август 2017 - 16:51

[Макс Маслов]

Я честно..дико устал убеждать клиента, звукаря, менеджера (нужное подчеркнуть) в правильности некоторых вещей. Каждую неделю я сталкиваюсь с ошибкой в рекламе розыгрышей, где звучит "и выиграйте подарок!" хотя по логике выиграть можно приз...а подарок только получитьподарить...так же очень часто заказчик не считает нужным уточнять "подробности акции", "декларации" и проч существенные по закону мелочи.

Так что на этом фоне, твой вопрос о формулировке возрастного ограничения такая ничтожная тема...что кроме как забить на нее и читать по присланному заказчиком тексту, мне уже откровенно ни чего не хочется.
Я с 2000 года в профессии...и каждый день продолжается эта война. Реально, другого слова я не нахожу. И ТЫ наконец-то нашел ТОГО, кто должен думать за всех остальных.

Алилуя!

Ушел из темы.

[Юрий Юсим]

А кто говорит, что дикторы во всём виноваты и ответственны за всё, АЛЁ?? Пока что я вижу от дикторов только одну реакцию: нам насрать на закон, на тех, с кем мы работаем, на звукорежиссёров, которые будут исправлять наши косяки. Вот это меня по меньшей мере удивляет...

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 16 Август 2017 - 17:13

[Вадим Пугачев]

Конечно, возрастные ограничения всегда можно легко поправить, для клиента всегда будет план Б - на любой радиостанции есть отбивки, озвученные строго по формулировкам закона
Другой вопрос, что часто пишутся и идут в работу тексты, нарушающие другие положения закона
Например, нельзя оскорблять и принижать достоинства конкурентов, на это частенько забивают и клиенты, и менеджеры.
Мне время от времени до сих пор приходят ТЗ типа "надо сказать, что наша фирма самая лучшая в городе", только немного другими словами.
Пишешь про их преимущества, качества, потом приходит ответ - так надо было все-таки сказать конкретно, что мы самые лучшие! :)/>

Сообщение отредактировал Вадим Пугачев: 16 Август 2017 - 17:22

[Ляпунов Алексей]

Юр, ты начал с ультимативной формы. Выпусти пар. Ты донёс инфу, это хорошо и полезно, но валить косяки на дикторов не стоит.

[Юрий Юсим]

Лёша, ультимативная форма, потому что это закон, а не моя личная хотелка. Никакие косяки я ни на кого не валю, я только недоумеваю от вашей общей реакции

Вадим Пугачев (16 Август 2017 - 17:21) писал:

Конечно, возрастные ограничения всегда можно легко поправить, для клиента всегда будет план Б - на любой радиостанции есть отбивки, озвученные строго по формулировкам закона
Другой вопрос, что часто пишутся и идут в работу тексты, нарушающие другие положения закона
Например, нельзя оскорблять и принижать достоинства конкурентов, на это частенько забивают и клиенты, и менеджеры.
Мне время от времени до сих пор приходят ТЗ типа "надо сказать, что наша фирма самая лучшая в городе", только немного другими словами.
Пишешь про их преимущества, качества, потом приходит ответ - так надо было все-таки сказать конкретно, что мы самые лучшие! :)/>

Я сам никогда не беру в работу тексты, где есть нарушение закона. Либо правлю его сам за деньги, либо просто не записываю.

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 16 Август 2017 - 17:27

[Ляпунов Алексей]

Повторю - в законе нет формулировки, есть рекомендации Роспотребнадзора.

[Юрий Юсим]

В пятый раз скопировать ссылку на закон? Пожалуйста:

Сообщение об ограничении распространения среди детей посредством радиовещания информационной продукции, содержащей негативную информацию, содержит в себе звуковое текстовое предупреждение:

применительно к категории информационной продукции для детей, достигших возраста шести лет, - "старше шести лет";

применительно к категории информационной продукции для детей, достигших возраста двенадцати лет, - "старше двенадцати лет";

применительно к категории информационной продукции для детей, достигших возраста шестнадцати лет, - "старше шестнадцати лет";

применительно к категории информационной продукции, запрещенной для детей, - "запрещено для детей".

Сообщение отредактировал Юрий Юсим: 16 Август 2017 - 17:41

[Ляпунов Алексей]

Это какая статья закона?

[Lasareva]

модераторы, сделайте уже ветку "Звукарям-юристам", чтобы там  коллегиально выносить  решение о легитимной трактовке  закона тем,кто экономит на  юристе/продюсере и тп.
апд: чтобы они могли потом скрином  этого коллегиального  решения, продукта коллективного разума, в разбирательстве УФАС прикрыться

Сообщение отредактировал Lasareva: 16 Август 2017 - 17:48

[Юрий Юсим]

Ляпунов Алексей (16 Август 2017 - 17:43) писал:

Это какая статья закона?

http://legalacts.ru/...27092012-n-230/

[Ляпунов Алексей]

Поскольку мы уже развлекаемся и занимаемся буквоедством, то это не закон, а Приказ Минкомсвязи России от 27.09.2012 N 230 Об утверждении порядка сопровождения информационной продукции, распространяемой посредством радиовещания, сообщением об ограничении распространения информационной продукции среди детей в начале трансляции радиопередач.

"применительно к категории информационной продукции для детей, достигших возраста шести лет, - "старше шести лет";"
И в формулировке отсутствует "для детей"

[Юрий Юсим]

Ппц вы сложные, ребята.

[Roman Osipov]

Юрий Юсим (16 Август 2017 - 16:37) писал:

Уважаемые дикторы, может быть вы уже перестанете читать "шесть плюс", "двенадцать плюс", "шестнадцать плюс" и так далее? В день переделываю по 5-10 вот таких дописок. Для тех, кто в танке ещё раз:
--
--
--
Своим заказчикам можно эту информацию так же донести.

-----------------------------------------------------

Юр,а ты к себе домой тоже с ноги заходишь?)
Тональность смени пожалуйста,в рекомендательной форме. Подобный стиль общения лично мне не нравится и в проф.сообществе не уместен.
А на вопрос : ""может быть вы уже перестанете читать "шесть плюс"" - встречное предложение,может не стоит писать шесть плюс или быть может не стоит утверждать текст,где написано шесть плюс,а ещё лучше не присылать текст,где написано шесть плюс? Перекладывать проблему с одного на другого,так любой дурак может.

В качестве эксперимента,сегодня во всех текстах, где стоял возрастной маркер, писал дополнительный вариант согласно феншую "для детей старше стольки то лет или запрещено для детей",так всем звукарям было ваще насрать и ответ был лишь один : "это не моя головная боль,если что платно переделаем".

Специалист отвечает за свою и только за свою работу. У дикторов своя задача,а звукорежиссёров своя задача,у менеджеров/юристов/вещателей свои задачи. Если что-то надо исправить,не вопрос,но возможно потребуется внести копеечку ибо работа выполнена согласно утверждённому тексту за подписью квалифицированных профессионалов несущих ответственность.
Есть ряд студий,которые категорически запрещают вмешиваться в текст, даже если там имеются явные ошибки любого характера: окончания,числительные,падежи,ударения -  это понятная и обоснованная профессиональная позиция.
А у нас с вами сплошное панибратство с исправлением чужих ошибок и некоторые считают это хорошим тоном. Говна самовар это, а не хороший тон) Хэй-духэй!!!

P.S. А за информацию,конечно спасибо)